Вопрос, конечно, по "Карелии". Кристалинская это или Клемент?

Так хочется думать, что нашлась.

1

Кажется записи одинаковые - только скорость первой чуть повыше... 

Одинаково. Л. Клемент.

Несомненно в обеих записях голос Клемент. Насколько мне известно, Кристалинская "Карелию" не записывала.

Кстати, 15 декабря в Доме Актёра в Питере состоится премьера фильма о Лидии Клемент "Яркая комета". Начало в 15:00. Вот промо фильма:

На премьере будут создатели фильма, в т.ч. дочь Лидии Ричардовны Наталья Шафранова.

Ну если быть более объективным то различия в аранжировке и голосах несомненно есть, но насколько я знаю, кроме Клемент, песню про Карелию пела по-моему и Мария Пахоменко:)))))) Я частенько бываю в Петрозаводске - городе моей юности - так там перед отправлением петрозаводско-московского фирменного поезда КАРЕЛИЯ ставят именно Клемент:))))))))))))))))

Это все песни 1963 года (Песенку почтальона Кристалинская записала в 1959), Лидия пела всего год, к сожалению, и вряд ли она записала 2 версии.

Дворянинова и Пахоменко - это совсем другое,  и позже, и голоса у них легко распознаются.

А здесь - загадка все-таки есть, поэтому я выставил эти песни. Могла ли так спеть Кристалинская? Третьей певицы быть не может.

Кристалинская ее исполняла в 1963 в живых концертах и на радио, значит запись могла быть. После смерти Лидии в 1964 - вряд ли.

Майя или Лидия?

Похоже разные оцифровки с одинаковых пластинок. Вариант исполнения под одну фонограмму и копируя манеру маловероятен.

Можно наверное выравнять скорости и сравнить спектр?

     Валера, фонограммы "Карелии", которые Вы выложили, действительно разные. Сравните вступление. В левой фонограмме начинает баян в очень высоком регистре, затем звучит вибрафон. В правой фонограмме тоже баян, но в более низком регистре и в унисон с каким-то духовым инструментом типа кларнета, а затем вместо вибрафона ту же партию играет ф-но. Лидия Клемент записывала "Карелию" несколько раз - дважды или даже трижды. Я знаю, что на "Кругозоре" совсем не то, что на гранде. Но гОлоса Кристалинской в выложенных Вами фонограммах нет. Если у вас есть сомнения, спросите у дочери Лидии Ричардовны, она доступна через официальный сайт Клемент.

     Дворянинова - не сильно позже, январь 1964 года (матр. номер 41333).

     По поводу "Почтальона" Вы не правы. Она успела записать два варианта. Чуть попозже выложу оба варианта.

Песенка почтальона.

Если у кого-то есть сомнения в том, что это разные варианты, могу объяснить, в чём разница.

Да, обе записи "Карелия" в исполнении Лидии Клемент. Именно это исполнение, которое здесь предположительно отнесено к Майе Кристалинской, я записал когда-то с "Маяка", и тогда было точно объявлено (в разных передачах), что это исполнение Лидии Клемент. Эта запись сохранилась у меня, она идентична приведенной здесь. Другое, представленное здесь, исполнение я раньше не слышал и хотел бы записать, как и еще другие из этих песен. Но почему-то не получается скачать, а вместо скачивания идет проигрывание через VLS плэер.

Да, Мария Пахоменко исполняла. Она решилась на исполнение "Карелии", когда не стало Лидии Клемент, потому что хотела, чтобы эта замечательная песня ее подруги продолжала звучать не только в записях. Исполняла намеренно по-другому, по-своему, тоже очень хорошее исполнение.

Дмитрий совершенно прав,все песни в исполнении Л.Клемент я очень хорошо знаю её прекрасный голос и никогда не спутаю. "Карелия" да есть два варианта это тоже знаю, а возможно и три даже. правда я слышал только два.

Вот два варианта "Карелии" третьего не нашёл.

Вопрос возник в https://tunnel.ru/view/post:679251 (в конце заявки).

Есть 4 песни Александра Колкера к которым Майя имеет отношение:

1.Карелия

2.Опять плывут куда-то корабли

3.Песенка почтальона

4.Стоят девченки

Песенка почтальона - Кристалинская - Д 5640-41 *1959* (ЭСТРАДНЫЙ ОРКЕСТР п/у О. ЛУНДСТРЕМА), Лидия Клемент записала на шеллак в 1960 до декрета.

Опять плывут куда-то корабли - недавно нашлась в исполнении Кристалинской, остальные две в поиске. На пластинке была только третья.

В сетевом поиске часто встречаются первая и четвертая с тегом Кристалинская, но все подтасовки (спрос рождает предложение):)

Здесь тоже вариант из гуляющих по сети. А жаль.

Добрый миг, Друзья! :)  В общем, ситуация получается такова: Майя Кристалинская вроде как и и исполняла "Карелию", а вроде как и не исполняла. Все это, оказывается, под большим вопросом. А я то, бедный и не подозревал, что ситуация такова, поскольку особо и не внедрялся в этот вопрос, верил тому, что написано в сети и спокойно слушал песню, имея в виду, что ее исполняла именно Майя Кристалинская. А тут, оказывается, такой "пожар", что в Сети куча подделок, а самой Майи, исполняющей стопроцентно и уверенно эту песню, оказывается и не найдешь.  Вон оно как. Ну что же, теперь я не буду так уверенно утверждать, что всего 4 исполнительницы Прекрасной песни "Карелия" - Л. Клемент, В. Дворянинова, М. Пахоменко и М. Кристалинская. Кристалинскую пока ставлю под большой Вопрос. Ну а в первых трех я уверен, поскольку песня "Карелия" официально фигурирует в их Альбомах с их Творчством, тут уж никуда не денешься, Факт налицо, чего нет у Майи! Поэтому к ней пока применим Презумпцию "невиновности" в причастности к исполнению песни "Карелия". Валерий, если найдете все же запись Карелии Кристалинской, то сообщите, пожалуйста, нам всем! С Уважением... :)

Владимир, Кристалинская полностью есть в двух музблоках в разделе РЕТРО СССР, там же полностью есть и Лидия Клемент!

Любая найденная песня сразу будет туда помещаться!

Валерий, ну насколько я понимаю, здесь в доказательство аутентичности, (подлинности), Майи в исполнении "Карелии", в силу наличия большого количества подделок, должна быть представлна пластинка, с фото ее выходных данных, а иначе это будет опять гадание на кофейной гуще, обращение к экспертам и т.д., что тоже не является стопроцентной гарантией, поскольку слух и вкусы у людей разные. А вот была ли такая пластинка в натуре - это для меня, да и, наверное, для всех, пока вопрос! Но это уже дело исследовательского вкуса, я же ее пока исключил из списка исполнителей этой песни и для меня это не критично! Просто, в силу недоказанности ее участия в этом Проекте внес для себя Коррективы и ничего больше! С Уважением... :)

Что касается "Карелии" то Кристалинская никогда не исполняла этой песни и никакой пластинки с записью нет, и никогда небыло,Дмитрий прав, она никогда не записывала "Карелию" хотя я это и так знаю уже давно.

Владимир, так шож Вы нам раньше об этом не сказали, мы бы и не "парились" тут! (Шутка).  :)

Хотя песня, конечно, Чудо! Тяжело о Карелии, о ее Красотах и Обаянии сказать лучше! Это неофициальный гимн Карелии! Хотя, я бы сделал ее и Официальным! :)

Тоже самое говорили и про песню " Опять плывут куда-то корабли", но ведь нашлась! Про пластинки никто не говорит.

Кристалинская много спела в концертах и на радио, а на пластинки записала немного больше 200 песен.

Про "Карелию" я ориентируюсь на воспоминания тех, кто слышал, хотя может быть они приняли Клемент за Кристалинскую, такое бывает.

А раньше никто и не спрашивал и этого поста не было,так что не так уж долго "парились" ( тоже шутка) !

     При обсуждении таких вопросов важно не путать понятия "записывала" и "исполняла". То, что исполнитель записывал на пластинку или на ленту зафиксировано в соответствующих каталогах и известно специалистам. О том, что исполнитель мог исполнять на концертах, по радио во время прямых эфиров или даже записывать специально для какой-нибудь передачи (типа "С добрым утром"), которая не хранила фонограмм и не вела их учёта в каталогах, мы можем знать только из воспоминаний очевидцев, которые далеко не всегда достоверны и совершенно недоказуемы. Кроме тех случаев, когда кто-нибудь случайно сделал запись с эфира. Именно этим интересны старые катушки с записями эфира, сделанными в 60-е годы. Именно поэтому всегда остаётся "надежда на чудо", на то, что запись, наконец, найдётся, даже самая безнадёжная и невероятная.

     По поводу "Карелии" можно смело утверждать, что Кристалинская её не записывала. Однако, она вполне могла её исполнять на концертах или ещё где-то, и, возможно, рано или поздно всплывёт какая-нибудь любительская запись, сделанная каким-нибудь тогдашним её почитателем с эфира, из концертного зала или ещё откуда-то.