Например, я возьму два произведения из одного и того же направления - популярная музыка ))

не шедевр

шедевр

«Шедевр - Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера»

- толковый словарь русского языка Ожегова

У каждого свои представления о том,что отнести к шедеврам,а что-нет. Я , например , абсолютно не понял ваше сравнение-чем эта "Арго" лучше "Комарово" ? Обе песни-хиты-шлягеры 80-х , но "Комарово"-это юмористическая , шуточная песня , а развеселить или насмешить зрителя-слушателя гораздо сложнее , чем вызвать слёзы . "Арго" же- типичная "дорожная" песня на грузино-греческие мотивы :-)

Меня, например в Арго покорили и уникальность аранжировки и тембры инструментов, вокала, и притягательная неповторимость мелодии, а также поэзии. Здесь ключевое слово для меня "ПОКОРИЛИ" (восхитили, вызвали эйфорию). 

И напротив, первая песня радовала недолго - шлягер всё-таки (я мог бы выбрать и нечто совсем безвкусное) - ибо по мере прослушивания всё новых и новых музыкальных произведений, с неделями, месяцами, годами, уже после первого прослушивания данной песни, моя память обрела такие многочисленные музыкально-гармонические обороты-контуры, которые  значительно обогатили меня и сделались моими (стали частью моей сущности или меня самого) в представлении о прекрасном в искусстве музыки, например, и в этом жанре - ПОПУЛЯРНАЯ музыка, не говоря уже о других жанрах и направлениях в представленном виде искусства)))

А как у Вас это было, когда Вы услышали нечто музыкальное и сказали себе - ШЕДЕВРРР, а потом со врменем поняли, что ошибались? ))

Уважаемый Андрей, только не забывайте говорить:Шедевр(С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ)))))))))))

А вот обобщать, по-моему, не стОит- "шедевр" вашего восприятия-совсем не шедевр  для  другого человека))

Не всегда на Великом и Могучем можно коротко описать степень восхищения (и наоборот) событием или произведением. Для этого в нем есть нецензурная часть, конечно, которая все легко обеспечивает. Чтобы не употреблять нецензурные слова,  вводят нерусские слова и составляют словарь с объясненим, что они означают. Потом их используют в расширительном смысле. Сотворил маленький футбольный шедевр, например. Фильм - шедевр, если он распался на цитаты, которые все знают. Или песня, фрагмент которой цитируется или используется в разных целях потому, что ее все знают.

Гнусный пример про Комарово. "В понедельник, полвторого, он уехал в Комарово" - это про похороны очень известного человека из Питера, надо же было так совпасть.

Дай бог памяти, где-то в середине 80х, когда Скляр спел "Комарово" на передачи "Что, Где, Когда", то помнится его несколько раз вызывали на бис. А на этой передачи, как мы знаем, дураков не держали. Людям (и даже семи пядей во лбу) нравилось, а это тоже немаловажный аргумент.

 Ув.Андрей, кто спорит?  Все пели эту песенку...только вот:Что, где, когда-Умники и Умницы -это на интеллект и эрудицию скорее, а не на оценку муз .жанров(мое мнение)))))))  

Славная песенка, и аранжировка, и исполнение И. Скляра...но вот шедевром я, на мое скромное мнение,  ее назвать не могу..а вы, при вашей-то эрудиции в муз. темах, можете??

Просто легкая, симпатичная, непритязательная песенка, очень популярная в свое время, попса, как тут говорят,(ох,  не люблю это слово ,прославившая пригород Петербурга..(так вроде?).....а вы как думаете?))  

Вот взять песню:Вставай, страна огромная....от которой у каждого, даже у непримиримых  недругов, мурашки по коже...вот эту песню я бы смогла, к примеру, назвать шедевром.

Шедевр-это то, на что отзывается твоя душа, и только твоя... даже по прошествии многих-многих лет,мне так кажется...а если есть и единомышленники в этом вопросе, это приятно вдвойне.....  

У каждого из нас есть свои незабываемые  , на наш взгляд, музыкальные шедевры, и это абсолютно индивидуально....или я ошибаюсь?

Таня, а мне кажется, что ошибаешься! Это должно называться по другому.

Если песня возвышается среди подобных себе и это признают многие, которые все это слушали, то это "шедевр". Если тебе лично не нравится, то можно сказать "это их шедевр", но факт надо признать. Можно вообще не разбираться в предмете, но признавать. Например, в средневековой живописи.

Вообще, шедевральным свое творчество считают многие современные исполнители и даже более, но они тоже ошибаются.:)

Валер.....но то, что я слушаю годами(и не надоедает:)-это МОЙ, и Только МОЙ шедевр....именно это я хотела сказать)))))Понимаешь?А общий шедевр-это такие песни, как Священная война...и некоторые другие....ведь так?))))))Я не говорю о живописи и т.д.-там шедевров множество.Общеизвестных.

Согласна, Андрей))))))))В подпитии много чего казалось шедевром,когда хоть под что"кренделя выписывать" хотелось)))  Молодость  .......

А Циспери Трио(под Саперави или Ркацители )ого!!! как слушалось...спасибо за напоминание   И сейчас слушается этот этот известный ансамбль из Грузии...  только уже без грузинского вина:)Уже не хочется допинга....отпили свое 

Вот это вот я понимаю! Вот это можно всегда слушать, и мне обсолютно без разницы шедеврально это или нет. Музыка должна брать за душу, ну и приятные воспоминания конечно навеивать.

P.S. Да жалко конечно, что нельзя сейчас стаканчик винца накатить! Мы своё отпили...

Итак, шедевр - это объективное понятие (нравится почти всем и долго и переходит в другие поколения). А то, что слушаем и берет за душу - это субъективно и оно бывает выше шедевров!

А стакончик красного полусладкого грузинского, а лучше бутылочку, мне всегда хочется и я готов рисковать! Только настоящего!

И под шашлык и под домашние пельмени!

Да и я рискну, Валера...запросто)))))))))))  Ради такого случая...да с хорошими людьми  

Самое известное сухое белое вино Грузии- это Ркацители, но при этом любители выпить бокал вина к хорошему блюду отдают должное и Цинандали – менее известному, но не менее вкусному напитку.  

Наше здоровье, уважаемые Выпьем за наши шедевры любимой музыки и песни...каждый за своеИ-не вешать нос, гардемарины(и гардемаринши)))) Даст Бог-поживем еще

Вин было много наименований, из республик и стран-демократов. Как-то считалось, что лучшие красные вина из Грузии, полусладкие, а коньяк -армянский, со склон Арарата.

Цинандали очень популярное белое вино в 60-х, марочное, стоило 3.37 и было доступно. Иногда попадалось вино "Твиши", которое считалось еще лучше. Ркацители, как правило, было ординарным, кислым и стоило 1.50 - его не любили, поставлялось даже от демократов - это было массовое сухое, как и рислинги. Короче, вкусненькие - те, которые марочные, выдержанные, с медалями.

А вот красные полусладкие - это "шедевры". Хванчкара, Киндзмараули, Напареули, Кварелли, Абхазское Псоу, Алазанская долина и много-много других грузинских селений, дававших наименования. Все они полюбились и до сих пор используют их имена для подделок в современных супермаркетах. Столько вина в Грузии нет, что стоит на полках сейчас. ЭХ...

А вот Кахетинское было ординарным, другого не видел, по 1.30 за бутылку. Но название знаменитое.

Эх,эх.....)))Ну и память у тебя, Валерочка.А я вот уже путаюсь в датах, событиях...но стихи помню по-прежнему.Шедевры забыты, переходим на спиртноеЧто мы только ни пили...водку не пили-не люблю ее.Коньяк не пили. Самогон сроду не пробовала:)

А вина...ах да, помню еще портвейн 777  

Щас как погонит отсюда нас Андрей-хозяин заявки о шедеврах в музыке,  не в вине...хотя-  

In vino veritas, in aqua sanitas   (Истина в вине, здоровье в воде))))))))))  

Пейте воду, господа...и будет вам истина

Шедевры рождаются при помощи вина, сколько случаев на памяти:) Потому и пришли к знаменателю - Скляр и Иверия

Да уж,называется "обсудили"...алкогольные предпочтения. 

Зато закончили красиво  

Шедевры рождаются при помощи вина))))))))))))Пост 18.  

))))))

Да, ребята, посмеялся от души, как вы это ловко соскочили на алкогольные "шедевры" )) Мне понравилось вот такое мнение Валерия:

"Итак, шедевр - это объективное понятие (нравится почти всем и долго и переходит в другие поколения). А то, что слушаем и берет за душу - это субъективно и оно бывает выше шедевров!"

Промежуточные резюме:

1. Шедевр - объективное понятие (у меня почему-то возникло слабое внутреннее несогласие с такой мыслью и я бы немножко пооппонировал бы автору, заявив, что субъективного в этом понятии больше, но с другой стороны кто-то уже составил список произведений того, что включено в программы для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прослушивания музыки в музыкальных школах и среднеобразовательных, в музыкальных колледжах и консерваториях везде в мире)

2. Субъективное высокое мнение о музыкальном произведении выше объявления его шедевром )) В этом есть доля истины и возможно немалая)) Мы ведь все знаем, что о вкусах не спорят)) И наверно мы пошлём к чёрту человека, который вдруг возникнет перед нами в дискуссии и скажет нечто вроде: я точно знаю как отличить шедевр от нешедевра )) Тогда возникает резонный вопрос, зачем нам это слово, если субъективизм превалирует над объективным?))Таня привела интересный, ПО-МОЕМУ, )) пример - песня Священная война. И здесь я допускаю мысль, что далеко не всех она кидает в дрожь и не все восхищаются ею...особенно иностранцы....

3. Я поддержу Татьяну во мнении её о том, "...Шедевр - это то, на что отзывается твоя душа, и только твоя... даже по прошествии многих-многих лет, мне так кажется...а если есть и единомышленники в этом вопросе, это приятно вдвойне....." . Музыкальное произведение, по-моему же,)) это организованный и исполненный звуковой поток и восприятие его неодинаково у слушающих его людей.

4. У коллекционеров есть мечта, я тааак думаю (указательный палец вверх), передать самые лучшие произведения будущим поколениям и такие произведения также будут иметь статус субъективных шедевров.

5. Есть бесконечный сонм препятствий, прежде чем музыкальное произведение станет шедевром для кого-нибудь, давайте попробуем перечислить наиболее значимые (возможно для некоторых не всегда принимаемые) из них с понимаем, что это всего лишь перечисление общее, субъективное, без конкретики и более точных описаний каждого препятствия, вернее его составляющих:

а) большое количество прослушанных произведений разных жанров и направлений, дающее со временем способность дать подробный анализ того, почему произведение может считаться шедевром, продолжая развивать в положительную сторону собственные моральные и нравственные качества собственного характера

б) естественное желание коллекционировать произведения-шедевры с желанием последующей передачи коллекции новому поколению

в) иметь у произведения-шедевра максимально возможное высокое качество звучания (далеко не всегда объёмом 2 Мб и ниже, должны быть реально полные частотные характеристики и выше 128 битрейта) и по возможности максимально высокое качество воспроизведения с помощью аппаратных средств

г) согласен с мнением Александра, что иное исполнительское мастерство и грамотная аранжировка бывает делают произведение шедевром, отличающимся в лучшую сторону от первоначального исполнения и аранжировки того же произведения :)))

Спасибо, ув. Андрей, что не обиделись  за наше"обсуждение шедевров" в ваше отсутствие, посмеяться иногда тоже хочется, а то у нас тут политика-политика, от которой уже....ну, сами понимаете))))))))

Вообще,как мне кажется,понятие "шедевр" не очень подходит к музыкальным произведениям,больше как-то к изобразительному искусству. Но хотелось бы сказать ещё вот что : в той же эстрадной музыке ещё очень много зависит от исполнителя. Если,к примеру , брать вышеприведённых исполнителей : "Комарово" до Скляра исполнял сверхпопулярный к середине 80-х Валерий Леонтьев , но песня в его исполнении " не пошла" ( наверное,потому что юмор-не его "конёк" всё-таки) , а вот в исполнении Игоря зазвучала сразу на весь Союз. А что касается "Иверии" , то меня потрясло, как они исполнили в своё время "Зеркало" Юрия Антонова , на мой слух намного лучше самого автора...Так что, кроме всего прочего , в музыке важным бывает не только само произведение , но и исполнение. А в остальном-да, всё очень субъективно , на вкус и цвет. Один часами рассматривает картину в музее, восхищаясь , а другой -равнодушно проходит мимо. Наверное , шедевром можно назвать успех у 100 % , но было ли такое в истории ? Сомневаюсь.

Хороший у нас получился пост. Добрый, беззлобный, без напора....."А вот это самое лучшее, это шедевр, а вы ничего не понимаете в музыке, если у вас другое мнение"-как это часто бывает тут....."

Спасибо всем:)  

Для Александра(и совсем не скептика))))))))))))))Анс .Иверия-Зеркало  

Всем доброго утра !:)

(Михаил Клеофас Огиньский.  Многим нравится......

Полонез  ля минор № 13-"Прощание с Родиной".)  

 ФОНО......    

Спасибо, Татьяна, за Ваши многочисленные комментарии в этом посте и ролики, рад, что эта тема не оставила Вас равнодушной :)))

Большое спасибо всем, откликнувшимся на мой вопрос, ответ на который для меня важен:)))) Я вот задал себе вопрос, а какое ключевое слово лежит в основе слова "Шедевр", исходя из его словарного определения?

Многочисленные комментарииУверяю вас, Андрей, со мной все это происходит все реже. Просто ...тема затронула, да.

Лучшее общение сейчас -это молчание......достаточно заглянуть, кто тут сейчас онлайн.