http://youtu.be/kpEipO_vD9U

Ну и как вам высказывания Гербер, Лунгина и прочей     ? Не хочу и не буду вдаваться в полемику по поводу событий 93го, видел своими глазами и имею представление об этой трагедии. Не фашист, дед погиб на войне, второй тоже мог бы жить дольше, но ноги отморозил в окопах, оставшуюся недлинную жизнь мучился от ревматизма и двух оставшихся осколков. У России всегда во все времена были враги еще до половцев и печенегов. Это враги, с ними нужно бороться, их нужно уничтожать, но мне никогда не приходило в голову называть того же Адольфа Гитлера например "пьяной сосисочной тупорылой немецкой свиньей" и оскорблять тем самым всю немецкую нацию, тем более что он и не немец. До каких пор можно в своей стране выслушивать такие оскорбления в свой адрес по "РОССИЙСКОМУ" же кстати говоря телевидению и ведь этот же народ между прочим содержит и этих телевизионщиков и эту всю мразь за свой же счет

Теперь официальной пропагандой запрещено титульную государствообразующую нацииональность "русский" именовать своим именем. 

Импульс был подан САМИМ, заявившим, что такой национальности как бы и нет.

Татары есть, башкиры есть, чукчи есть, чечены есть, русских - нет! Ах, да, есть еще россияне. Удобное слово, которое помогает выкрутиться из этой неловкой ситуации. Ведь этим понятием можно охватить всех вышеперечисленных, в том числе и русских. 

Эдуард, произошла ТРАГЕДИЯ! Погибли в результате русские люди, плохие ли они хорошие, гибли случайные прохожие, гибли даже у себя в квартире в результате пападания в окно пули снайпера. Кто дал этим    право называть "пьяными русскими рожами" и за что это надо было "всех их (нас) убивать"?

Полагаю, вопрос риторический?

К сожалению, и я опоздал.

Эдуард,а как же раньше у нас в паспортах стояла национальность - русская и русский.И для чего убрали из паспорта эту строку?Как же учесть количество людей по национальности?А раньше мы знали и об этнических малочисленных народах.Перепись населения на сегодняшний день ничего не даёт.Просто удивительно,что о птицах и животных всё пишется и перечисляется по видам,а народ - неинтересно.А вообще,чтобы не заморачиваться,может стоит писать по цвету кожи!

Похоже, к тому идет.

Может, иначе: геноцид?

Тогда точно будет написана на лбу у каждого его национальность.Ведь Бог создал зачем-то разные народы и разный язык.А мы уже и русский язык засорили иностранными словами да матом,что дальше некуда.

ТВ есть ТВ... Соловьев есть Соловьев... ТВ смотрю крайне редко, если кто-то где-то ссылку даст, то в основном онлайн.

События 93... Правильно написал Ivanov - лучше не обсуждать это здесь. Делили власть. Кто прав, кто виноват... Понятно, что тогда был виноват тот, кто проиграл... А что было бы, если бы было по другому... А этого не было - и, значит, обсуждать не имеет смысла. Иначе получится "Остров Крым" в новой версии...

Русские... Не знаю, как у кого, но у меня лично столько всего намешано... По паспорту был русский. Им и остался по сути.

Передача, на которую ссылается Ivanov... Если Соловьев этой передачей хотел защитить т.н. "либерально-демократические" ценности, то - не скажу за всех без исключения русских (да хотя бы русских по паспорту) - у меня (вскользь пролистав высказывания обеих сторон), сложилось совершенно стойкое убеждение, что он добился прямо противоположного эффекта. Либерально-демократические ценности имеет смысл защищать, если они имеют место быть. Если их нет - то и говорить не о чем. Да и для каждого свое понимание этих самых ценностей... Для кого-то - бомбить всех подряд, понуждая к своему пониманию демократии огнем и мечом (нью-крестоносцы, да); для кого-то - защищать (от кого?!) права "меньшинств" и плевать на "большинства" (как будто этим самым меньшинствам кто-то что-то запрещает); для кого-то... А что такое демократия? "Власть народа"? глупости... Власть народа - это анархия... Поэтому у каждой "демократической" власти свое представление о демократии... То, что происходило и продолжает происходить в России после 91го - никакого отношения к демократии не имеет... Так же как не имеют отношения к демократии события вокруг США после 60х годов прошлого века... Бизнес финансируют власть, власть финансирует бизнес. Мне показалось, что "проельцинские" оппоненты "верховного совета"  выглядят более злыми и высказываются более голословно, что и подтверждает реакция зала...

А запрещать и разрешать что-то показывать именно по российскому каналу... Зачем? Умный сделает совершенно правильные выводы, хотя бы посмотрев на лица и послушав интонации... А тупой эту передачу смотреть не будет, даже если случайно на нее нарвется...

Фраза "Историю пишут победители" не на голом месте родилась.

Вот и я не смотрю телевизор,а если включу,то смотрю то,что нравится.Политику делают политики,пусть они и смотрят эти передачи.

Та же история, но важна национальная самоидентификация. Многие себя мыслят русскими по духу, по менталитету, по социокультурным ценностям, а им отказывают даже в такой малости. 

Очень мудрое решение! Надеюсь, следующим этапом будет полный отказ от зомбоящика! Во всяком случае, я уже давно так поступил и ни разу в своем поступке не раскаялся.

Любая крайность нехороша. Я за чувство меры во всем. Но жизнь так и проходит в стремлении и поиске гармонии...

Не дискутирую- просто прохожу мимо...-Просто Картинка.....:)

Разговор на покрытую мраком и почти что запрещенную тему. Тема активно умалчивается. Людям специально подсовывают неверные факты и рассуждения.

Существует такая занимательная штука под названием "Толковый Словарь Демократического Новояза  и Эвфемизмов".

Эта статья оттуда.

Национальность — принадлежность человека к определённой этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Понятие «национальность» носит как исторический и духовный смысл, так и политический и правовой. Духовный и исторический смыл понятия «национальность» и его неотделимость от формирования цельной человеческой личности отмечали многие русские философы и историки. С. Н. Булгаков писал: «Национальность есть для нас и страсть, и бремя, и судьба, и долг, и дар, и призвание, и жизнь. Ей должна быть являема верность, к ней должна быть хранима любовь, но она нуждается в воспитании, просветлении, преображении. Космополитический гомункул вольтеровского и коммунистического образца в жизни не существует... Только национальное есть и вселенское, и только во вселенском существует национальное». Другой русский учёный, Н. А. Бердяев, также отмечал историчность этого понятия: «Национальность есть та сложная иерархическая ступень, в которой наиболее сосредоточена острота исторической судьбы. В ней природная действительность переходит в действительность историческую».

Пункт 1 статьи 26 современной конституции Российской Федерации гласит: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принуждён к определению и указанию своей национальной принадлежности». В нарушение указанной статьи во времена правления Б. Н. Ельцина указом № 232 от 13.03.1997 и постановлением Правительства № 828 от 08.07.1998 графа «Национальность» была изъята из паспорта нового образца. Этот антинародный акт явился грубым нарушением права каждого человека указывать принадлежность к своему народу. Так, например, в Обращении к православным депутатам Государственной думы по вопросу обмена паспортов от 26 апреля 2006 го́да говорилось: «Для многих Русских принадлежность к народу, создавшему Россию с её вселенским удерживающим призванием, является великой духовной ценностью, которая должна занимать почётное место в удостоверении личности».

Упразднение графы «национальность» из общегражданского паспорта имеет несколько целей, среди которых:

1. умалчивание факта чудовищного вымирания государствообразующего Русского народа со времён развала советской империи, «перестройки» и «демократических реформ»;
2. создание искусственной общности людей под названием «россияне» («многонациональный народ России») по примеру коммунистов, которые создавали на территории СССР интернациональную общность «советский народ». Здесь следует отметить, что этот проект с треском провалился как в СССР, так и в современной России. Национальное самосознание многих народов бывшего СССР после развала страны заметно активизировалось, зачастую принимая форму шовинизма;
3. сокрытие от коренного населения России действительной ситуации, связанной с изменением традиционного этнического баланса, возникшего вследствие не только вымирания Русского народа и иных коренных народов России, но и по причине неконтролируемой иммиграции в Россию граждан иных государств ближнего и дальнего зарубежья.

Сегодня представители самых различных течений в русском национально-освободительном движении выступают за возвращение в паспорт графы «национальность». Каждый гражданин России должен иметь возможность (но не обязанность) подтвердить свою национальность законным путём. Речь идёт о механизме реализации конституционного права «определять и указывать свою национальную принадлежность». Так, например, виднейший идеолог русского национализма А. Н. Севастьянов в своей книге «Время быть Русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории» [57] представил проект «Закона о разделённой Русской нации», в котором говорится следующее: «Русская национальность подтверждается её закреплением в документах, удостоверяющих личность. Либо, если лицо является несовершеннолетним, в документах, удостоверяющих личность одного из родителей. Либо на основании заявления лица, владеющего русским языком и имеющего не менее одного документально подтвержденного Русского предка во втором колене, о своей национальности, которое совершается в установленном федеральным законом порядке».

См. также: антидиффамационная лига, бандформирование, беженцы, большевизм, гражданин мира, демографическая политика, диаспора, дискриминация, еврейский экстремизм, зачистка, информационная блокада, лицо кавказской национальности, многонациональное государство, многонациональный народ, национализм ненависти, национальная идея, национальная политика, погром, репатриация, репрессированный народ, россияне, русофобия, толерантность, экстремистские группировки, этническая преступность, этнические чистки, язык ненависти.

Не нужно меня банить! Спасибо что отозвались! Сравнение с фашистами привел потому что это явление хуже чем фашизм, это подлость. С "правозащитниками" типа Гербер понятная ситуация, но вот я только хотел узнать Ваше мнение по поводу того, стоит ли лицу, заработавшему имя славу и состояние на том что он снимает фильмы про Россию и русских людей, нести ну пусть хотя бы моральную отвественность за фразы типа "...пьяные фашисткие русские рожи", сказанные в прямом эфире?

Я - с Вами ! Но.... я тоже думаю, что обсуждать эту тему здесь не уместно. Есть столько других возможностей для этого, в т.ч. и в Интернете.!!!Мне кажется, что и Татьяна деликатно намекнула на это..

Давайте закончим диспут.А лучше поздравим наши   КОСМИЧЕСКИЕ ВОЙСКА с их праздником!Всё равно Победа в Космосе за нами!

Владимир Александрович, я не собираюсь ни с кем воевать, хотел узнать мнения по этому вопросу. Потому что все в природе, даже инертность в таком обществе имеет свои определенные пределы. А вот музыки как раз можно загружать какой хочешь и до бесконечности. Не подходит тема, удалить пост? Ну пусть удалят. Я не против

Да уж это точно, много нашего мусора в космосе летает

Логично,тем более что такая тема и для неё нужен отдельный форум,чат и т.д. и об этом можно говорить до бесконечности, только легче от этого на душе не станет. Наше ТВ можно не смотреть,все каналы федеральные и поэтому сплошная фальш, а про Соловьёва можно даже не говорить кто он такой ........... надеюсь вы поняли,давайте всё таки на музыкальном форуме обсуждать музыкальные темы,ведь их так много.

Русских на федеральных каналах телевидения - нет, и в иных федеральных  средствах массовой информации - тоже нет. 

Это - к сведению любителей посмотреть телевидение и почитать прессу. Да и не было,  примерно эдак со времени появления многотиражной печати в России . 

Кто не верит - популярно докажу в привате. С большим количеством ссылок и цитат из многостраничного исследования Нобелевского лауреата.

Татары - есть . Мордва, удмурты, чукчи, чеченцы, дагестанцы - есть.  

Ну а тот, кто имел неосторожность назвать себя русским, - объявляется в медиа шовинистом, националистом и антисемитом.  

А кто и где объявил  , что Завалинка - это музыкальный форум ? 

Ничего подобного, это - небольшая социальная сеть, если кто этого не знал.

Конечно Олег согласен с вами,но всё таки "На Завалинке" больше музыки процентов 90 ну и конечно общения на различные темы,в том числе и политика, ну а я вообще больше не смотрю телевизор уже много лет и так проблем в жизни хватает, да собственно и смотреть нечего.

На месте модераторов я бы перенес этот пост в какую-нибудь группу... отличную от концерта по заявкам, ибо дискуссия на околополитические и околосоциальные темы имеет мало общего с музыкой :)

Олег, не буду спорить - не считал русских-нерусских на телеканалах... Но Вам не кажется, что и в литературе, и в музыке, и в актерской среде, а может быть, и в изобразительном искусстве - тоже не очень много русских? Это не провокация. Стоит только просмотреть список послереволюционных писателей, музыкантов... И виноваты ли иные нации в том, что среди людей искусства  немного русских? Нет, я не хочу сказать, что русские бездарны и ленивы. Просто - Вы на 100% уверены, что Вы - русский от корня? Я считаю себя русским... Но знаю, что иных кровей во мне тоже... мягко говоря, немало. А возможно, и больше, чем я себе представляю, потому что знаю свою генеалогию только до прадеда... Думаю, если хорошо поискать, то у каждого найдется свой "татарин, который влез ко мне"...

Ну а если кто-то плохо воспринимает русских... Давайте подумаем, не русские ли сделали так, чтобы чувствовать себя гостями в своем доме? Еще раз повторю - никакая это не провокация, я - считаю себя русским...

Добрый вечер! Да, наверное зря затронул здесь эту тему. Конечно неприятно все это видеть, но ведь происходит в России, не в Мозамбике. Когда например Гозман в конце передачи заявляет что типа мол "здесь нехорошо отзывались о Гайдаре! Он умер...но мы будем продолжать его дело" причем заявляет таким тоном что слышится невольно: Мы будем мстить! Как это "продолжать"? Еще десять миллионов положить? Кто им позволит это делать? Хватит. Я включил ведь тоже думал что хотя бы помянут тех ребят например из скорой помощи которые из под пуль пытались вытаскивать раненых, но сами так там и остались, молодых которым по 17-19 лет утром шли на занятия, но попали под раздачу. Кстати о музыке. Играла бы вчера музыка по всем каналам в определенный час и бежала бы строка с именами погибших. И это было бы достойно их памяти. и не видели бы этих рож и не возникало бы таких вопросов. Удалите, пожалуйста пост, все равно общество сейчас разобщенное и не хотим слышать друг друга и понимать что это уже не их проблема а наша жизнь

Вот это очень характерный , знакомый поворот разговора....

Если литератор, музыкант, актер - то гордость России, и как-то почему -то все не русский.

А русские творцы как-то вдруг забылись для этого обсуждения и не только для этого. Или вы их , Кирилл, не знаете. И знать скорее всего не хотите. Какой же вы русский, если людей , которыми наша нация должна гордится,  не знаете?. 

А вот виноватые, (это конечно у вас как-то быстро и сразу повернулось)  - русские. Сами, мол,  русские  все сделали , чтобы чувствовать  у себя дома гостем.

И - без фактов. И - без аргументов.

Совсем , как в "российских " медиа .

Олег, не передергивайте :) Во-первых, мало - это не совсем нету :) Во-вторых, среди знаменитых писателей мало исконно русских? Потому, что когда человек знаменит, сразу биографы и прочие заинтересованные люди начинают выяснять - как там насчет русскости? Вот о чем я... И получается - Высоцкий еврей, Маяковский - грузин (а почему грузин?! - он ведь только родился в Грузии... уж скорее казак, что ли...), и т.д.
 Надеюсь, Вы меня в этот раз поймете :)

Да и так ли важно, кем были мама-папа-сосед... Они писали в России и по-русски...

Аргументы и факты приводились мной много ранее, здесь же, на завалинке... Повторю только основное: во главу угла в России всегда ставилось западничество, начиная с Петра нашего первого... Французский язык как язык общения высшего сословия... воспитатели - обязательно из-за границы... архитекторы, кораблестроители... царицы... Мне продолжать про то, что было после революции, включая книги, музыку и другие сферы искусства? :)

Поймите: я ведь не обвиняю кого-то в чем-то. Я просто анализирую: почему? Если у Вас есть обратные аргументы, я Вас внимательно выслушаю :)

Только давайте спокойно, без излишней эмоциональности :)

Тоже выслушал бы с интересом :) факты, я имею в виду.

Национальность и нация - мне подсказывают - вот в чем камень преткновения :)

Я разве обвинял кого-то в расизме? Прочитайте там же ниже, Юрий - я считаю себя русским ... Ну не тайцем же мне себя считать...

А если кто-то хочет считать себя космополитом... марсианином - ну... туды и дорога. Мне это побоку... Я, еще раз повторю, ТВ не смотрю много лет...

Потрепались,и хорош?Вроде как музыкальный сайт и не фиг про политику?.Вот так нас и раздробили на кланы.Причём сделали просто-по зарплатам.А Пьяная Русская Рожа-это подходит всем известному пеосонажу,который не соображал что делает на высоком посту  и опозорил всю Россию,разорил её же.Девчёнок своих не обидел.Государством преподносится героем.Значит это КОМУ-ТО нужно.

Простите Юрий,а вы разве русский? Вроде из Беларуси.....

Во-первых, мне не очень понятно обилие смайликов в ваших комментариях. Самаритянин сделал сообщение явно не собираясь приколоться - весело тусануться.

Скорее эмоциями, причем весьма позитивными, перегружены ваши сообщения. Некоторое веселье исходит.

Когда я вечером еду по Питеру в автобусе с работы и в нем большинство - таджики или узбеки, включая водителя и кондуктора, мне - далеко  не до улыбок.

Во-вторых во главу угла в России разными Государями ставилось разное. В том числе и забота о достойной жизни русских (Алексей Михайлович, Александр Третий).

Очень многие хотели бы представить русских . как нацию, столетия смотрящую в рот Западной Европе, но ТАК не было никогда. 

В том числе и сейчас не так.

"Медиа" называют это бытовым национализмом, ксенофобией. 

А это - обыкновенный здравый смысл привыкших зарабатывать себе хлеб в поте лица людей. Не привыкших перепродавать  и  давать в рост. 

Но вот почему русские всю дорогу оправдываются, перед окружающими, перед самими собой, выстраивают целые логические цепочки, не дай бог если его кто то обвинит в расизме, в национализме, уже до крайности доходит. У меня например 2я группа крови, славянская, ну и что? Ни о какой рассовой или национальной принадлежности речь не идет, а идет речь о самоидентификации, самоопределении, ощущаешь ли чувствуешь себя частью нации, гражданином страны в которой живешь? Если никто не чувствует, если ни у кого такого осознания, что ж, давайте разбегаться. Сермяжная правда никому не нужна, она неудобна, но кто замолвит за нас слово, кто заступится за нас, кому мы нужны, кроме нас самих? Естественно никому, это нужно четко себе уяснить. И как страус, голову в песок, ааааа давайте лучше вот музыку слушать? Давайте. Слушать некому скоро будет

Не согласен,хорошая музыка будет жить вечно и всегда будут слушатели, их и сейчас много.

Извините, Олег, но улыбка - это не попытка насмешки, совершенно. И я сам буду решать, улыбаться или нет. Хорошо? :)

Веселье, Вы говорите? Процитируйте мне тот пост, где я веселился... Еще раз повторю - смайлик - это доброе отношение к собеседнику, и не более того.

Да, так было не всегда, конечно. Но - все же периоды "захлестов" со стороны зазаборья были куда более мощными и длительными - в новой и новейшей истории... Что до революции (начиная опять же с Петра), что в советское время... Причем в советское время - уже не столько со стороны руководителей государства... Поэтому с этой частью Вашего поста я согласиться не могу.

Ну ведь не заговорили же французы по-русски, когда Россия взяла Париж? А вот обратное имело место... И даже не из-за взятия Наполеоном Москвы, верно?

И последнее: каждый народ достоин своей участи (Монтескье). Только не надо меня обвинять в поклонении французам... и фатализме попутно.

Извините, уже начал отсутствовать :)

Боюсь, мы с Вами говорим об одном и том же - только не понимаем этого...

Всем спасибо. Тему для себя закрыл.

Владимир, я говорю о нашей традиционной русской музыке, о ее корнях не о классике, не о шансоне. Знаете, кому нужен могиканский язык, когда умер Ункас

Шансон это вообще не музыка,непонятно что, а о чём вы говорите я понял прекрасно.

Язык - это свойство территории, а нации - это продукты капитализма и только ему они нужны. Это никто не смог опровергнуть.

От этой печки надо и плясать, что бы оценивать все происходящее. В том числе и куда мы идем - вперед или на заклание.

По-французски надо действовать в своей-то стране! Но не копировать:)

Это Маркс, брат, ... Сила!

К Завалинке это никакого отношения не имеет,каждый в праве слушать то,что ему нравиться,шансон,инструментал,классику,рок и т.д. под словом "шансон"  я имел нечто другое,действительно не похожее на музыку, а не классику отечественной эстрады которую я так же уважаю .

Шансон это часть музыкальной культуры, это хорошая музыка, никто не говорит что она плохая и ее не нужно слушать, но шансон начиная с 60х музыка наносная, как бы аккумулированная, привнесенная. Возьмите любые записи, скажем концертные Магаданцев или Воркутинцев, что там звучит? Еврейские мелодии, песни, по ходу правленные, руссифицированные, под блатняк, другие авторские, Высоцкого, Визбора, других, якобы "народные" определенной направленности, эстрадные опять же переделанные или фильмов тематики, но вот от истинно русского традиционного там очень мало, почти нет. Ну кто за кордоном будет слушать это, вот случись что, наши же, эмигранты, и то единицы, уже по традиции или новоявленные "беженцы", так же как по традиции какой нибудь западный оркестр будет иногда играть Калинку или из Чайковского, но на свой лад и уже реже. Нет уже носителей культуры ни с первой волны ни с третьей, "аклиматизировались"

Да, все условно в нашем мире. А может действительно не было ни древней Греции, ни Римской империи, Ни Чингисхана, кто из нас видел? ничего не было, так и до того можно договориться. Но это нужно либо принять как наши предки, либо тогда от всего отречься, отказаться

Ivanov,наверно,нужно закругляться.А то ночью приснятся страшные сны и потом вдруг сон станет явью.Давайте заниматься больше музыкой.Что же Вы под Выходные затеяли этот разговор! Вот и кот загрустил даже.Что же будет с ним в будущем!Уж он-то не помнит и не знает своих родных ни с какого колена,ни под коленом.

Воооот ты какая! Хорошо, Григорьевна, уговорила. Пойду обрезание делать, рыжиков еще с миску осталось

А я в этом году так и не сходила за грибами.

А где Вы рыжиков набрали?Мне они редко попадались.