Детский хор - Школьные годы
Здравствуйте! Просьба узнать имя солиста.
На Совмузыке есть та же фонограмма. Но и там исполнитель не указан. http://sovmusic.ru/download.php?fname=schooly2
В комментарии написано: Большой детский хор ЦТ и ВР п/у В.С. Попова. Солисты: Дима Голов, Виталик Николаев, Лариса Столярж, Алеша Трубочкин. Запись 1975 года. Что-то сомнительно.
Не сомневайтесь. Информация абсолютно правильная. Это действительно фондовая запись БДХ ДКСС 20056. Эта запись выложена в Ютубе на канале "Советское радио. ГОСТЕЛЕРАДИОФОНД". И вот какие там данные об исполнителе: Исполнители: Большой детский хор Всесоюзного радио и телевидения. Солисты: Голов Дмитрий, Николаев Виталий, Трубочкин Алексей, Столярж Лариса. Художественный руководитель Попов Виктор. Хормейстеры: Анофриева Татьяна, Фелипе Хосе. Эстрадно-симфонический оркестр Всесоюзного радио и телевидения. Художественный руководитель и дирижер Силантьев Юрий (РСФСР)
Год производства: 1975.
Это не та запись. Там 3:22 а здесь 3:11. https://www.youtube.com/watch?v=xuqHKfSZwa8
Ну если эта запись - оцифровка той пластинки , на которую вы ссылаетесь на Рекордсе, так там представлен и конверт пластинки, на котором указана продолжительность этого трека. И составляет она 3:19. Кстати, такая же продолжительность и у файла на Совмьюзике, на который вы тоже ссылаетесь. А теперь вопрос: как можно из трека на пластинке продолжительностью 3:19, получить при оцифровке продолжительность 3:11. Точно на него сможет ответить только оцифровщик. А я могу только предположить: либо у него руки кривые, либо сделал специально, преследуя какие-то свои цели. Сейчас с помощью аудиоредактора не составляет никакого труда сжать или растянуть файл. По моему убеждению, для того, чтобы сравнить два файла, нужно их просто прослушать и попытаться найти различия в голосах исполнителей, интонациях, манере исполнения. И если таковых нет, значит треки идентичны. А вот, что получилось из вашего трека после редактирования, когда я вернул ему положенные 3:19. Получилась та самая фондовая запись БДХ, о которой я уже писал. Вы понимаете наверное, что 3:19 и 3:22 - это вообще не вопрос.
Я сам оцифровывал, разумеется, ничего не ускорял. Не понимаю, почему получилось 3:11. Техника новая. Вы напрасно замедлили. Это, видимо, действительно, хор В. Попова. Но я заметил, что при методе оцифровки на флешку (коода флешка вставляется в USB-разъем проигрывателя) время почему-то получается меньше, иногда заметно.
То есть, так называемая USB-вертушка. https://tunnel.ru/post-kak-ocifrovat-plastinki-i-magnitofonnye-zapisi цитата; Это DENON DP-200USB. Полные характеристики есть в сети. Полный автомат во всех смыслах, поставил винил, вставил USB-флэшку, нажал на две кнопки и пей пиво. Битрейт - 192 kbps. Хоть и не 320, а пишет хорошо, без посторонних шумов.
На пластинке написано 3:19, а реально после оцифровки без нарушений правил получается 3:11.
Я включил проигрыватель, засек время звучания...по секундомеру, и будет 3:11.
Ну а какая-то другая песня с этого диска тоже идёт быстрее, чем указано? Или проблема с этой одной песней? Проверьте секундомером другие песни. Если и они идут быстрее, значит проблемы с вашей вертушкой: не 33 1/3 об/мин. крутится, а чуть быстрее. При желании тоже можно проверить частоту вращения вертушки с помощью секундомера. Причина какая-то же должна быть. Чудес на свете (особенно в технике) не бывает.
Вы не поверите, я пробовал не только другие песни, но и...на разных проигрывателях разных марок. Результат всегда один - время быстрее указанного на пластинке, если указано, и быстрее, чем те же варианты в Сети. Не может быть вся техника бракованная! То есть, при любом воспроизведении виниловым прооигрывателем время меньше, причем и на 33 и на 78 оборотах. Соответственно, при оцифровке время тоже меньше, но не всегда так заметно, ка в этом случае, обычно на 3-4 сек.
Вы говорите, проветрить, зачем проверять, если он...новый, сразу после покупки.
Как здесь. Автор видео, как и я, проигрывает проигрывателем - и получается заметно меньшее время. https://www.youtube.com/watch?v=N6KK99SOQfQ https://rutube.ru/video/9cc417e12039ab305ac109f5dfa538a4/
А что, разве самому не интересно "тайну" разгадать? Ведь это займёт всего 1-2 минуты времени. А вообще-то пластинка вроде как стерео, а ваш чудо- проигрыватель, пока вы пили пиво, выдал вам одноканальную моно-запись. Зато он отличился в другом: обещал битрейт 192 Кбит/с, а битрейт созданного файла определяется как 320 Кбит/с. Ого-го! Однако у этих файлов существует такое понятие, как реальный битрейт и объявленный. Дело в том, что любой низкобитрейтный файл можно пересохранить с более высоким битрейтом. Качество его разумеется не улучшится, зато вес файла вырастит в разы. Для того, чтобы узнать реальный битрейт нужно посмотреть его частотный спектр файла и по таблице приблизительно определить его реальный битрейт. На приведённом скриншоте видно, что верхняя частота едва дотягивает до 6 кГц, что соответствует битрейту 32 - 48 Кбит/с.
Отсюда делаю вывод, если действительно ваш чудо-проигрыватель выдаёт такой мусор (в чём лично я сомневаюсь), то то мне остаётся вам только посочувствовать. А реальнее всего (это мои догадки), что этот мусорного качества файл вы нашли на какой-нибудь интернетовской помойке. Не пойму только, для чего вам это надо? Ведь этот трек доступен в интернете , причём в реальном 320 Кбит/с - качестве.
Я уже писал, я проверял...на разных проигрывателях. Признайте, что проблема существует. А стерео или моно, 320 или 192 или 96 - время звучания от этого не меняется! При проигрывании проигрывателем получается меньшее время. Это подтверждается по крайней мере, еще одним пользователем.
https://rutube.ru/video/9cc417e12039ab305ac109f5dfa538a4/ Я запускаю проигрыватель с пластинкой и хаписываю...камерой! Воемя получается 4:25 вместо 4:34, как в Сети. В чем причина?
Я разве не ответил на ваш вопрос? Вы сами подтвердили моё предположение выложив съёмку камерой. Т. е. то, что с оцифровкой это никак не связано. Просто ваша вертушка крутится быстрее нормы. Новая она или нет- неважно. Значит при изготовлении неправильно настроили. Оцифруйте на скорости "45" - длительность файла будет ещё короче. :-). А вот вы на мой вопрос так и не ответили: почему файл такого низкого качества и к тому же одноканальный?
А вы не пробовали сосчитать, сколько оборотов в минуту делает пластинка на этом проигрывателе? У меня получилось 35 (вместо 33,33), т.е. на 5% больше. Прибавьте к длине трека 5% и получите его реальную длину. Не зря же на советских вертушках высшего, а иногда и первого классов была стробоскопическая подстройка частоты. Вот у них таких проблем не было.
А почему проблема повторяется на других проигрывателях? Я честно проверил...3 (три)! Не советские, но новые. Один из них фирмы Alive Audio. Они есть, например, в Озоне с характеристиками. Другой Vinyl Motion
Третий не помню, но тоже новый, все 3 разных марок. Они все с ошибкой? Я понимаю, старые, но чтобы на новых, которыми не пользовался, то есть, сразу после покупке, при первом же треке. С чего сбиться частоте? Но время всегда получается меньше, причем иногда намного, иногда на 1-2 сек, то есть, не на то же число процентов.
Одноканальный, я из стерео сделал моно, так с ним легче работать.
Вы пишите: . Просто ваша вертушка крутится быстрее А другие? https://aliveaudio.ru/catalog/turntables/VNT-02-GL/ От третьего только картинка.
А эту песню вообще нормально воспроизвел, она и есть 2:58. https://www.youtube.com/watch?v=nW_49gtepZs
Ну старые, как раз-таки быстрее крутиться не будут. Привод от двигателя - либо пассиком, либо обрезиненными роликами. Со временем пассик вытягивается, резина высыхает, сцепление уменьшается, соответственно уменьшается и частота вращения диска. А вот новый - работает первое время так, как его настроили на заводе. Как известно, в технике никакой параметр не является абсолютным. На любой из них существуют свои допуски. В СССР это было оговорено ГОСТом. В приведённой таблице видно, чем чем ниже класс , тем шире допуск. Я честно говоря не знаю, каких ГОСТов придерживаются в Китае и придерживаются ли вообще. Может быть допуски у них ещё шире, или вообще не регламентируется. Ну а почему используют плюсовой допуск, могу только предполагать. С течением времени частота будет уменьшаться, в какой-то момент она станет номинальной, потом будет становиться меньше. Т.е. в течение всего этого времени проигрыватель вполне можно эксплуатировать. Если на заводе настроить по минусовому допуску, то через некоторое время, когда скорость уменьшится ниже низшего предела, его в общем-то будет не очень приятно слушать (будет заметно "тянуть"). Кстати, как пишут в интернете, в некоторых проигрывателях есть подстроечники "под отвёртку", как раз для подстройки частоты вращения диска.
И все-таки непонятно, почему в одних треках (независимо от длины) время быстрее на 1-2 сек, в других на 3-5, а иногда на 8-10 сек.? Частота по логике постоянная, разница соответственно на одно и то же число процентов.
Ну не совсем так. Дело в том, что длина дорожки на 1 оборот пластинки различна. По сути нет двух равных по длине дорожек. Чем ближе дорожка к центру, тем меньше её длина. (Потому, что диаметр меньше). Поэтому изменение длины треков будут различны в зависимости от того, где расположена запись: в начале пластинки или в конце. И на каждом треке пластинки погрешность частоты вращения будет по разному влиять на длительность воспроизведения.
Длина трека доя примера 3 мин. Допустим, погрешность +2%. Тогда длина трека на проигрывателе всегда 2-56-2.57 вместо 3-00. Если 4 мин -3:55. У меня так не получается. Например, вместо 3:19 - 3:11! Это не 2%, это около 4-5 Такая ошибка, двукратная, не может быть. Тут что-то, что мы не понимаем.
Даже если 3 группа - ошибка не больше 2%. А реально получается 4-5! А, может, у меня и не третья. А в случае с В. Кругловой (Город спит) - вместо 4:34 - всего 4:25! Это больше 4 процентов.
Все равно, если 3:11 вместо 3:19 - это заметно, одной погрешностью не объяснишь. Если вместо 3:00, например 2:58 -еще можно.
Потому что, по моему мнению, погрешность в только что купленной технике, если не нарушать правила пользования, должна быть минимальной. Вы пишите, делают как бы "с запасом". Но с чего скорости замедляться, ток постоянный, напряжение постоянное, с микросхемами, по логике, тоже ничего не должно случиться. Смазка, если она есть, на весь срок службы, как я понимаю.
Практически считать число оборотов неудобно, легко сбиться, да и надо ли?
А вы знаете какова эта минимальная погрешность в Китае? Я не знаю. Насчёт замедления я уже объяснял. Как передаётся вращение от двигателя на диск? Либо пассиком, либо обрезиненными роликами. Пассики достаточно быстро вытягиваются, резина высыхает, сцепление поверхностей уменьшается, пассик и ролики проскальзывают, обороты теряются.
Чего же неудобного? Кладёшь на диск какую-нибудь пуговицу, шайбочку или гайку, включаешь проигрыватель и считаешь сколько раз в течение минуты эта гайка пройдёт мимо вас. Посчитать до 33 и не сбиться - это конечно же очень сложно.
Запомните! Любая теория должна проверяться практикой. Это не я придумал. Чтобы понять высох электролит или нет, нужно конденсатор выпаять из схемы и измерить его ёмкость. Чтобы узнать какое напряжение подаётся на двигатель нужно не считать его по формулам, а просто измерить. Для того, чтобы узнать, быстрее или медленнее нормы вращается диск нужно просто измерить частоту его вращения, а потом попытаться найти причину этого.
Если считать, сколько гайка пройдет за минуту, получается 35 об. Это все так новые делают? Потому что на двух других та же проблема.
Ну вот и практическое подтверждение догадок, почему трек при оцифровке получается короче. Диск вращается быстрее на 5%, поэтому трек получается короче на 5%. На всех проигрывателях или нет, не знаю. Сейчас им не пользуюсь. В советское время у меня был "Вега -102 Стерео". Хоть и считался 1-м классом, но вертушка там была 2-го класса, пьезоголовка. В общем средненький был электрофон. А теперь осталась только пачка пластинок. А какая скорость у него была не знаю, не проверял. Нужды не было. Но могу сказать, что чуть более быстрая скорость воспроизведения воспринимается на слух гораздо лучше, чем более медленная. Хотя, разумеется, лучше всего, когда она стандартная 33 1/3 об./мин.
Хотя, я не уверен, какой это хор. То есть, и хор надо уточнить. Это с пластинки, а исполнители не указаны. https://records.su/album/22762