Москва. INTERFAX.RU

- России придется продолжительное время жить в условиях санкций, заявил в среду на выставке вооружений RAE-2015 в Нижнем Тагиле заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков.

"Мы думаем, что по некоторым направлениям, независимо от того, что происходит на Донбассе, скажем, или где-то еще, нам следует ожидать дальнейшего ужесточения санкционного нажима", - сказал Рябков.

По его мнению, "мы должны исходить из того, что санкции - это надолго". "Никаких оснований или иллюзий, в отношении того, что санкции в ближайшей перспективе будут сняты или ослаблены, у нас, во всяком случае, в МИДе, нет", - заявил замглавы МИД РФ.

Он напомнил, что "санкции вводились в прошлом году под предлогом происходившего в Крыму и на Юго-Востоке Украины. Это могло быть, по большому счету, осуществлено, история не знает сослагательного направления, и в других обстоятельствах".

На прошлой неделе в СМИ появились сообщения, что антироссийские санкции ЕС и США могут быть расширены. Эту информацию "Интерфаксу" подтвердил европейский дипломатический источник. По его словам, продление и расширение санкций Евросоюза в отношении России возможно, поскольку это является инструментом воздействия на Москву в связи с ситуацией на Украине.

    Cанкции - это надолго, говорите? Готовиться? К чему готовиться? Санкции - это же хорошо, просто замечательно. Наконец то у России появился шанс на настоящее развитие. Когда не будет ничего импортного, придется создавать свое. Нет пармезана, сделаем свой: сначала из пальмового масла, а потом и настоящий делать научимся, если выживем)) Только на своих автомобилях ездить будем; и айфон свой - уже почти создали, и ноутбук почти есть. Правда весит кило 12, но это не важно, за то - свой!  
    Не дают кредиты в зарубежных банках, возьмем в своих. В стране нет дефицита бумаги, денег можно напечатать сколько угодно и раздать, кому сколько надо. Российские деньги никто  в офшоры не понесет, потому что не примут))) Значит будут вкладывать в развитие промышленности, сельского хозяйства, а что с ними еще делать?
   Не хочет Запад "дружить",  ну и не надо. Пошли бы они куда подальше со своей демократией. У нас свой путь, правда? Кстати, кто то знает: какой у нас путь?  Ой, точно: мы же на Восток движемся, к Китаю поближе. Даже пенсионная система у нас скоро будет такая же, то есть - не будет никакой. Ну да  ничего, мы все готовы работать на благо страны до глубокой старости и не просить от него подачек в виде социальной защиты.
   Главное - не ныть и не раскисать. Куба выжила, Иран выжил. А чем Россия хуже?  Лишь бы государство поскорее встало с колен, а мы - выдержим))  Санкции - подумаешь))

Я думаю, что отчасти все зависит еще от того, кто президентом США станет. Сейчас политику их белого дома уже многие критикуют, причем в обе стороны: кто-то говорит, что надо еще жесче, кто-то наборот - что такая политика к стабильности в мире не приведет. В общем у "отцов демократии" в колхозе сейчас тоже разлад наметился. Так что будем посмотреть.

Но на самом деле, я с Knopochka отчасти согласен (я про междусарказменные слова) - санкции сейчас - это хороший сигнал для того, что пора уже и свои отрасли поднимать, а не тупо углеводородами барыжить.

Вот спасибо Chudotvorets  что согласились)))

  А скажите, Вы знаете как это сделать: свои отрасли подымать? Вот, я - например, работаю на молокозаводе. Как бы нашу отрасль поднять? Сырья нет, одно пальмовое масло бесперебойно поступает. Линии у нас импортные (хорошо, что импортные - до этого были наши.. не приведи Господь, вспоминать страшно). Но они иногда ломаются, а зпчастей брать негде и не за что. Наладчики строго настрого экономят и просят быть аккуратными. Максимум, на год хватит, а дальше? Снова на наши переходить.Так нет их уже, и за год вряд ли появятся))  Жду от Вас предложений: что делать, как начинать подымать свое? Мы все только за! Готовы работать, и очень боимся сокращений! 

А я думаю, что отчасти всё зависит ещё от того, кто президентом нашей  страны, России станет. Сейчас его политику уже многие критикуют, причём, в обе стороны; кто-то говорит, что надо ещё жёстче, кто-то наоборот - что такая политика к стабильности в мире мне приведёт.

Вспоминается монолог Романа Карцева "Реквием" 2009 года: "Голосовать – за одну партию. Думать – всем одинаково. Поставить Дзержинского на место. Вернуть на Запад креветки и лангустов. Уничтожить памперсы…» Далее – про необходимость ликвидировать продукты «с загнивающего Запада».  Монолог - предвидение и грусть одновременно:

Размышляю чисто гипотетически: что мешает скопировать импортную линию, если она такая уж хорошая?

Я в технологиях молокозаводов не сильно разбираюсь - не то образование, поэтому скажу по опыту других производств.

У меня есть знакомый - владелец компании, которая производит оборудование для произодства бумажных мешков. В 2001 году он начинал с того, что купил немецкую линию, полностью ее разобрал, создал техническую документацию и сделал копию из российских деталей. Только блок управления на тот момент был Siemens'овский. Сейчас эта линия у него уже доработана с учетом всех претензий и рекламаций, блоки управления полностью российского производства. Стоит эта линия в 10 раз дешевле западных аналогов и покупают сейчас именно ее, а не немцев.

И, да - на ее доводку до "полностью отечественных комплектующих" ушел не один день. Но в итоге - все "родное" и работает далеко не хуже западных аналогов, учитывая, что последние пару лет контракты на поставку и сборку начали заключаться уже с европейскими странами.

Казеин - это белок. Его тоже надо произвести, из того же молока)))

Я работаю лаборантом. Рассказать, какое сырье к нам поступает? Сельхозпроизводители нарастили?  Конечно нарастили. Если норма плотности молока 1. 270, а к нам поступает хорошо, если 1.115)) И уже в сырье есть пальмовое масло. Откуда оно там берется? Коровы стали им доиться, или где оно берется?  Какой казеин из такого молока, если проба на белок.. не буду Вас пугать))

Хорошо говорить: давайте, давайте. А что давать то? 

Размышляю чисто гипотетически: что мешает скопировать импортную линию, если она такая уж хорошая?

Ничего не мешает! Только кто это будет делать? Главный инженер  нашего завода??  Ой.. ну это из разряда научной фантастики. По моему он не то, что скопировать.. не сможет, он даже не найдет кнопку запуска))

Это сложное оборудование +электроника. Если все разобрать, кто потом соберет? И Ваше предложение  - копировать.. Точно в китайцев превратимся)) Те очень ловко все копируют.

Может быть с импортозамещением этим.. начнем не копировать, а думать? Желательно - головой))

Да никто не против - думать. Конкретно в описанной Вами ситуации - есть на примете тот, кто придумает аналогичную машину? Чтобы через пол-года можно было с испытаний вывести в эксплуатацию. 

И что плохого в копировании? Если быстро не можем придумать, то начинать надо с копирования - это ИМХО. А потом дорабатывать, чтобы получить конкурентноспособный продукт.

Да, китайцы тоже начинали с копирования. Вы скажете, что Китай сейчас - отсталая страна?

И да, всем клонам, которые зарегились, чтобы написать в этой ветке говнокоммент, размывающий тему - Ваши эпосы буду удалять. Разговор о конкретном производстве пока.

Да, китайцы тоже начинали с копирования. Вы скажете, что Китай сейчас - отсталая страна?

Нет. Китай - не отсталая страна. И Россия - тоже, слава Богу, в отсталых не числится. Не в этом дело. В Китае копирование поставлено на поток. Есть спецы, которые только этим и занимаются))

Нельзя скопировать за короткий период целый молочный комбинат)) ИМХО. Не выход это, особенно в условиях санкций.

Сравните два завода и Вы поймете, о чем я.

Какой эффект будет, если вы мёртвому сделаете припарки? В те времена, когда экономика России была  больна, но жива (в "лихие девяностые"), девальвация рубля как и положено для живых экономик, дала резкий рост ВВП (почти на 10 процентов в 1999 году и в среднем  почти на семь процентов ежегодно с 2000 по 2003 год включительно Девальвация 2014-2015 года практически не повлияла на рост ВВП медленно снижался с примерно 4 процентов в 2011 до чуть больше 3 в 2012 до 1,3 в 2013 , менее процента в 2014 и по прогнозам в 2015 году уйдёт в минус на 3 с лишним процента.

Для импортозамещения нужны многие товары. А купить их можно только за рубежом. Взять например металлорежущие станки. В 2000 году (первый год сами знаете кого) в России было произведено 8885 станков, в 2014 году- 2739...Аналогично и в других отраслях...

Вообще-то автор темы не определил конкретно молочную отрасль, её определили Вы?

Прошу прощения, Эту тему тут определила я, как пример)) Не обязательно обсуждать именно ее. Просто, эта тема мне близка. Что у кого болит, то о том и говорит. Еще раз, прошу извинить. Можем обсуждать санкции в космической отрасли. Только в ней я ничего не понимаю)) По - сему, принять участие не смогу!

Вообще-то автор темы не определил конкретно молочную отрасль, её определили Вы?

Вообще-то я определил, что клоноводить, флудить и троллить на этом сайте нельзя.

По теме самого поста - ИМХО: звучит как "Готовимся к худшему, и надеемся на лучшее". Как показывают события - закручивание санкционных гаек - это палка о двух концах. Т.к. Россия - это достаточно большой рынок, который многие западные партнеры из-за санкционных войн потеряли.

Сейчас вопрос стоит так - кто из-за этих санкционных войн быстрее сломается?

Кто к нам с санкциями придет, тот от санкций и погибнет!!!

 Chudotvorets  пишет:   Т.к. Россия - это достаточно большой рынок, который многие западные партнеры из-за санкционных войн потеряли.

Потеряли - это очень громко сказано. :)  Отложили на какое-то неопределенное время - да, но никак не потеряли.  Все "утраченное"  Западом из-за санкций вернется сторицей.  Согласитесь, на момент введения санкций российский рынок был весьма и весьма вялым из-за низкой покупательной способности (даже при высоких ценах на нефть), продажи сокращались, предпринимались самые невероятные маркетинговые ходы, чтобы протолкнуть, или хотя бы не снизить уровень продаж.  А  через  год-два-пять российский рынок настолько изголодается (даже при некотором незначительном импортозамещении), что восстановить и многократно увеличить продажи на российском рынке не составит особого труда и затрат. Поэтому, можно говорить лишь "об отсроченной прибыли".

Сейчас вопрос стоит так - кто из-за этих санкционных войн быстрее сломается?

С полным, с сытым брюхом всегда легче голодать

И как называется ситуация в экономике России? . Ну вот говорят, что в России стагфляция.Но стагфляция- это стагнация + инфляция. А в России рецессия + инфляция. Терзают меня смутные сомнения, что и термина такого нет. А нет термина- вероятнее всего и нет научных разработок как из этого неназванного состояния вылезти.А вы тут про импортозамещение. Вы уверены, что это непонятное состояние надо лечить именно импортозамещением. Хотя импортозамещение это само по себе неплохо....

Вот что сказал Сергей Митрохин на "Эхе Москвы" 

"Ведь у нас, как ни включишь телевизор, нам все время говорят: ах, как Европа пострадала от нашего эмбарго. Просто там вообще только и думают, что о нашем эмбарго. На самом деле за этот год пока действует эмбарго Европа, как ни странно увеличила экспорт своей сельскохозяйственной продукции на 4%. Почему? Потому что стала осваивать те рынки, на которые раньше меньше обращала внимание, потому что был рынок под названием Россия."

Статистика - вещь вообще занимательная. В свое время у нас в академии шутили: "Есть 3 вида лжи: Ложь, Гнусная ложь и Статистика" :)

Ну а ресурсу, где в голосовании на тему "Какая страна Вам ближе: РФ или США" 75% ответили в пользу США - я бы вообще не доверял :) Хотя и почитываю иногда для общей картины.

Ну, я цитировал не "Эхо Москвы", а Митрохина..В отношении Европы меня интересует и то, как они будут кормить сотни тысяч мигрантов...Ну, мигранты приехали не голые и босые, если они заплатили приличную сумму а перевозку Так что заплатят. Вот и рынок сбыта продовольствия. Хватило бы....

Рейтинги, которые публикуются в СМИ различного пошиба - это пища для тех, кто абсолютно неспособен самостоятельно думать. К сожалению, обычно, чем выше рейтинг, тем бОльшее число...  неспособных самостоятельно думать.    

Другое дело социологические исследования, которые проводятся по специально заданному направлению с целью изучения-анализа-прогнозирования  ситуации. Такие исследования-рейтинги как правило не публикуются, или публикуются лишь некоторые детали...

К "полуоткрытым" можно отнести, например,  такие  результаты исследований:

А статистика, пусть даже официальная, весьма любопытная штука и дает немало поводов для размышлений (думающей категории граждан)

Например,  эту статистику, взятую из официальных российских и украинских  источников, не надо рассматривать с политической точки зрения, а всего лишь с экономической, тогда можно сделать любопытные предварительные выводы.

Что потерял "Газпром" ( РФ) в Украине?

экспорт в:

2006 год — 59 млрд м3

2010 год — 36,5 млрд м3

2013 год — 25 млрд м3.

Ровно на этом - на копировании - "подорвалась" в своё время советская программа развития и производства ЭВМ (электронно-вычислительных машин, для несведущей уже молодёжи). Ровно на этом - на копировании - угроблена была советская лунная программа. (Можно даже констатировать, что именно на "копировании" вообще - образа и стиля жизни и правил поведения "буржуйского Запада" - погубил себя Советский Союз, начинавшийся как "рабоче-крестьянское государство Советов".. Но это - отдельная тема.)

Росфедерация "скопировала" калифорнийскую Silicon Valley, и что получилось? Правильно - подмосковное "Сколково"...

Важно, ведь, не только "что" копируется, но и "кто", и "для чего" копирует..

Что касается Китая.. А кто сказал, что сегодняшний Китай - страна самых передовых технологий? Или хотя бы образцово скопировавшая и отменно развившая чужие технологии? Это из деградирующей, увы,  Росфедерации так видится..

По теме титульного поста: да нет у России иного выхода, как только развивать собственное производство. И слава всевышнему, да... Не было бы счастья, да вот... поможет, я надеюсь.

По теме молока и казеина: не спец я, конечно, в этом... ой не спец.

Хорошо было первобытному человеку... Некому было о нем позаботиться, и не на кого было пожаловаться за беспросветную жизнь. Тут тебе и природные стихии, и тигры какие-нить саблезубые (или не было их... неважно). Зато чел знал, что если он не повертит палочку о досточку - не будет у него огня, чтобы поджарить мамонта... если не убьет мамонта - не будет жрачки... если не сделает какое-нибудь орудие - нечем будет того мамонта замочить... И не было первобытного президента, на которого можно было списать свои собственные неудачи. 

Я о чем? Вот нету запчастей для импортной линии. Хреново. Значит, их надо делать. Чертежи есть (и не обязательно разбирать линию - в сети помимо способов приготовления героина всяко-разно есть, только поискать - найдется и тех. документация). Твори, выдумывай, пробуй! Не можешь сам - подай нужную идею куда нужно. Легче легкого сидеть в любимом кресле (стуле, табурете) и ждать, когда придет добрый дядько и все сам за тебя сделает. Кто-нибудь слышал о том, что капитализм - это прежде всего частная инициатива? Никакие Путин, Обама или Суньчевчай не обязаны бизнесом руководить. Они руководят тем бизнесом, который им выгоден, причем на государственном уровне. А это ж отличная ниша - делай запчасти... как Сергей говорит, потом и линии тоже... и пошло-поехало: молочная отрасль насытится оборудованием. Не за год и не за два. А может, и не за три, но оборудование будет. Сначала оно будет, возможно, дороже импортного... потом - столько же... потом - дешевле. Нужно только начать. Почему бы не начать самому, коль уж нужно инициатива частная?

Советская программа развития (не только в области электроники) была угроблена в связи с внезапными немеряными запасами сибирской нефти (и сопутствующих газов). Подсесть на сырьевую иглу проще простого, а вот слезть с нее... проблемно.

Что касается континентального Китая, то страна сделала именно то, чего не сделало советское руководство - умудрилось оно не спутать божий дар с яичницей. Но россияне поднять страну за два десятилетия, как китайцы, не смогут. Разница в менталитете. И в политической системе (что весьма и весьма немаловажно). Что касается технологий - китайцы довольно быстро перейдут (и уже переходят) от копирования к созданию собственных технологических решений. Думаю, лет через 10-15 (если, конечно, Гегемон Всего Мира не закатит очередную демократическую бойню, на этот раз в ЮВА)  Китай и впрямь станет страной самых передовых технологий. Но это, естественно, личное мнение, не более..

Вот нету запчастей для импортной линии. Хреново. Значит, их надо делать.

Логично! Только кто их будет делать? Наш наладчик дядя Вася? Где он их будет делать? На молочном комбинате нет высокоточных токарных станков с ЧПУ... Может быть он попросит разок - другой соседа, который на тяжмаше работает. Но на третий раз сосед его пошлет куда подальше. Да и дяде Васе оно  надо? Он что, получит премию или какю прибыль с такой инициативы?  Ведь мы не хозява этого производства - маленькие люди, наемные рабочие)) Даже главный инженер говорит, что решать такие проблемы у него нет ни желания ни возможности. Сырье дорожает, логистика тоже, продукция не.. очень, да и реализация падает. Денег - нет)) Взять негде, кредиты дорогие. Владельцу легче объявить банкротство и порезать завод на металлолом, чем вкладывать в новое оборуование, которое еще где то надо произвести. Это со стороны кажется, что все легко и просто: не сиди, проявляй инициативу, трудись и все у тебя получится))  Да, может быть и получится, но не сразу. Потому что нет системы, не понятно, куда бежать и с чего начинать. До санкций еще худо-бедно было понятно: есть деньги - купим все, что надо -  за границей. Тепрь где брать? Но это я так, о своем.. да о своем, простите)) В масштабах государства, может быть все иначе выглядит?

БРЮССЕЛЬ, 14 сентября. Совет ЕС завершил формальную процедуру продления до 15 марта 2016 года срока действия "черного списка" физических и юридических лиц для России и провозглашенных республик Востока Украины, сообщает ТАСС.

Глава Крыма Сергей Аксенов: создать на полуострове «аналог американского Беверли-Хиллз»,

Кажется,  Аксенов входит в этот список? По моему - мудрое решение. Или можно отнести его к копированию?  Если главе Крыма нельзя к американским и европейским звездам, пусть они приезжают к нему.  Только вопрос - приедут ли? Хотя,... если земли бесплатно раздавать будут...американцам и европейцам)) А россиянам?

Такое впечатление, что некоторые радостно хлопают в ладоши каждый раз, когда случается кризис, и люди нищают. И уже второй раз за короткое время, прошедшее со времени последнего кризиса, нас обнадёживают: наконец-то будем создавать своё, кризис пойдёт на пользу, экономика отойдёт от сырьевой иглы.  «Уже в ближайшее время российскую экономику ждут заметные изменения, связанные с уходом от сырьевой зависимости. В скором времени все бюджетные расходы, а также долгосрочные инвестиционные программы больше не будут привязываться к ценам на нефть», - очередная прокламация В.В.Путина, 2012 год.

А воз и ныне там. Путину сказочно повезло: после правления Ельцина у него были заоблачные любовь и поддержка граждан, цены на нефть подскочили, были все условия, чтобы начать заниматься экономикой, наукой, создавать свои производства. На что был потрачен первый президентский срок? На мелкую месть своим критикам, на борьбу с НТВ, всякими ходорковскими и иже с ними. Растерял половину доверия, растерял 90 процентов возможностей. Чем занимался в последующий срок? Строил, кроил-перекраивал вертикаль власти, всё под себя, всё на себя завязал. Ни один мало-мальский вопрос без него чтобы не решался.  И опять разговоры бесконечные: необходимо слезть с нефтяной иглы. Итог: ни одного нового крупного нефтеперерабатывающего предприятия, только добывающие.

Почему невозможно сейчас импортозамещение?

Первое. За последние 20 лет, то есть в основном, при нынешнем Президенте РФ,  крупные машиностроительные предприятия, в том числе бывшие «оборонки»,   были проданы собственникам, в бОльшей части, иностранным. Заинтересовать их выполнять программу импортозамещения – проблематично. Чтобы переоборудовать предприятия нужны огромные средства, которых у них нет. А банки кредитовать в условиях спада не будут.

Второе. Нет такого спроса, который бы простимулировал всплеск экономики. Ранее спрос удовлетворялся кредитами, которые сейчас берутся и выдаются весьма неохотно.

Третье. Нет кадров. Если заместить производство продуктов и одежды (ужасной – но!) можно, то высокотехнологичные производства, тех же автомобилей, телевизоров, телефонов, компьютеров – намного сложнее.  В последнее время в основном, мы занимались продажей товаров, сделанных за рубежом. И достаточного количества кадров для такой работы у нас в стране нет.

Четвёртое. Нет технологий. Известно, что производительность труда в России в разы меньше европейской из-за устаревшего оборудования, которое не модернизировалось в течение 20 лет по причинам, указанным в приведённых выше трёх пунктах.

А теперь, проанализировав вышесказанное, давайте представим, каким чудодейственным образом вдруг всё может в один момент измениться? Мы наблюдаем в настоящее время приток работников на заводы?  Мы видим огромные вливания, инвестиции в экономику?  Мы видим смену собственников крупных предприятий? Мы видим теоретическую смену концепции?

И какого чуда ждать? Может, ЧУДОТВОРЕЦ какой найдётся в стране?)))

И последнее. Раз уж наша страна была на протяжении длительного времени сырьевой, то есть продавцом, то не следовало выказывать столько амбиций перед покупателем! Ведь если Вам будут хамить в дешевом магазине, не все это будут терпеть. Большая часть предпочтёт купить дороже, но там, где к покупателю будут относиться с уважением, и где не будут выставлять свои гонор и спесь, ничего общего с самоуважением и достоинством не имеющие.

Предлагаю пованговать: что надо сделать, чтобы всем стало лучше? Конкретные предложения - ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ?

"Кто виноват?" - на этот вопрос тут уже ответили, и не раз, и под всеми углами. С этим разобрались более-менее.

Принимаются любые предложения - это же просто дискуссия.

Информация к размышлению:

МОСКВА 14 сентября. Объем промышленного производства в еврозоне в июле 2015 года увеличился на 0,6% относительно предыдущего месяца, когда, по пересмотренной оценке, показатель снизился на 0,3%.
В годовом исчислении промпроизводство в еврозоне выросло в июле на 1,9%. В 28 странах ЕС объем промышленного производства за отчетный период увеличился на 0,3% по отношению к июню-2015 и на 1,8% в годовом выражении. Такие данные приводятся сегодня в материалах Евростата.

Или кто то врет, или я ничего не понимаю. Нам постоянно рассказывают о том, как эти "бедные" европейцы страдают, загнивая от собственных санкций! Ну..и  где эти страдания, и в чем состоит загнивание?

 #29 Chudotvorets

Предлагаю пованговать: что надо сделать, чтобы всем стало лучше? Конкретные предложения - ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ?

"Кто виноват?" - на этот вопрос тут уже ответили, и не раз, и под всеми углами. С этим разобрались более-менее.

Принимаются любые предложения - это же просто дискуссия.

Предлагаю воспользоваться советом одесситки тёти Беси, которя говорила, шо если у нее в борделе дела идут плохо, она не меняет кровати, а меняет.. девушек!

На выборы кто ходил? 

Мои знакомые европейцы жалуются только на мигрантов и опасаются, что помимо сирийцев, турков и поляков сейчас к ним еще и украинцы нагрянут. Радуются, что продукты питания в магазинах подешевели (из-за санкций приходится "сбрасывать" излишки на внутренних рынках). Ну Путина еще побаиваются - вдруг войной пойдет. Но приехав на месяцок в гости, начинают говорить, что их СМИ - балаболы и провокаторы :)

Итак - сменить Путина. А на кого?

Сергей, тот, кто ответит на этот вопрос, получит Нобелевскую премию. Сейчас разговор о том, что нам врут в очередной раз. Обе стороны: и наша, и европейская.  Нам нужно: хотя бы теоретическую концепцию разработать, приоритеты, это дело примерно трёх-пяти лет, если, конечно, это будут серьёзные разработки, а не то, что нам сейчас хотят втюхать.

Но никакие концепции не сработают там, где коррупция уже превзошла все мыслимые и немыслимые пределы. 

Представь, в "НИИ стали" работает мой знакомый пожилой человек за 80 лет - академик, назовём его А. В этом году на параде Победы была представлена и его уникальная разработка, которой нет ни в Европе, ни в США. Так вот, он получает, вместе с выплатами за учёную степень около 40 тыс.рублей.  Более 50-и лет работает в этом НИИ. Завканцелярией в этом же НИИ получает около 100 тысяч. Кто из молодых пойдёт туда работать? Сергей,  у Вас высшее военно-инженерное образование. Вы пойдёте?

Так кто спорит? Никто не сомневается, что балаболы и провокаторы, так же, как и наши. СМИ - даже не знаю, как выразиться так, чтобы правил не нарушить, но они тоже относятся к представителям древнейшей профессии. И их представители СМИ ничем от наших не отличаются.

Итак - сменить Путина. А на кого?

Сменить Путина? А зачем, что от этого изменится? Система продожит свое существование не зависимо, будет Путин или кто то другой)) Систему можно менять только двумя способами: эволюционным или революционным.  Второй - не хотелось бы Первый - сложный, но возможный. Все зависит от выбора общества))

Странный вопрос. На Медведева! Очевидно же!)))

C НИИ, честно говоря, сейчас вообще непонятка полная: "мою" 30ку (30 ЦНИИ ВВС) сократили очень сильно, но оставили перспективные управления (чем занимаются - говорить не буду, но тема работ реально аналогов не имеет; понятное дело, что оборонка). Зарплаты у НСов около 60 - 80 килорублей. С другой стороны, весьма перспективный НИЦ СУ ВВС сократили почти полностью. Там конечно за 15 лет деградировало все напрочь, но если бы новую кровь влить, то дело бы пошло - толковые сотрудники там еще оставались. Подробностей не знаю - возможно их себе "родитель" - 30ка забрала.

То, что Академию Жуковского преобразовали в научный центр - возможно и хорошо, но вот то, что ее из Москвы вывели в Воронеж на базу тылового училища - сыграло очень негативно. Большинство старых научных кадров, ясное дело, из Москвы в Воронеж не поехали. В результате вопрос - кто там чему курсантов учит? Хотя говорят, что молодежь преподавать поехала, а у меня на курсе было несколько очень толковых ребят, которых в академии оставляли - если поехали они или такие как они, то нормально.

Один из моих однокашников служит сейчас в Кубинке в проекте "Открытое небо". Зарплата больше 80 тыс. 4 года назад получил 3х комнатную квартиру. Летные командировки каждый месяц: Европа, Штаты. В этом году в парк пришло 2 новых самолета-лаборатории. В принципе, на жизнь не жалуется. Правда говрит, что молодежи мало приходит. В принципе, наверное, я бы согласился сейчас пойти туда служить, но на летную работу меня по здоровью не возьмут, а "на земле" бумажки перекладывать не хочу.

Что до других НИИ, сложно что-либо говорить: по своим однокашникам говорить сложно, т.к. большинство из армии уволилось до 2006-2007 годов и в основном все в коммерции. А те, кто остался - в большинстве своем весьма довольны, говорят, что стало на много лучше: деньги платят неплохие, квартиры все получили, с дисциплиной гайки тоже закрутили. Маразмы, конечно, случаются, но без этого было бы скучно.

Про гражданские НИИ говорить сложнее - не в теме. Но догадываюсь, что учитывая глобальную деградацию науки в 90е и начало 00х, старые кадры ушли на пенсию, а новых кадров тупо не создано. Эти потери восполнять еще не одно десятилетие.

Полностью согласен.

С коррупцией надо бороться. Я вот с ДПС никогда не "договаривался"; нарушил - выписывайте штраф - оплачу. В этом вопросе, если бы все так поступали, то и бороться было бы легче. Но у нашего народа же на генном уровне уже "не подмажешь - не поедешь". Перестаньте давать взятки, а вымогают - пишите заяву в полицию. Но нет же... Ну согласитесь, что так.

Всякая власть развращает... Так надо просто каким-то образом ограничить эту власть. Но и с другой стороны - надо выбить из голов простых граждан тему давать взятки. Сейчас наказание за дачу взятки - ну слишком уж либеральное, да и то - исполняется крайне редко. А когда давать перестанут - глядишь и брать побоятся.

А я писал об авиаграде  Жуковском в посте #21 https://tunnel.ru/view/post:3504390585.

Если у Вас будет время посмотреть, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.

Если без шуток и стёба по поводу – что делать? - хотелось бы вкратце:

1.    Прекратить всем нам работать на финансирование естественных монополий. У них и без того прибыли бешеные, так мы все их ещё и кормим. Каким образом? А очень просто. Во всём мире ценообразование на услуги госмонополий складываются точно так же, как и в любой другой отрасли. То есть, спрос рождает предложение, и цена, разумеется, не может быть выше той, которую основные покупатели могут оплатить. Большая часть населения России не может оплатить услуги ЖКХ. Что делает государство? Заставляет госмонополии снизить аппетиты до разумных? Вовсе нет! Оно из бюджета, из наших с вами денег финансирует эти самые аппетиты посредством субсидирования граждан. Люди получают  субсидии на оплату услуг госмонополий из бюджета и оплачивают их. То есть, схема ясна – деньги, выделенные из госбюджета – идут тем же самым госмонополиям.  Об этом сказал и Улюкаев, чем, честно говоря, удивил меня, такой честности от него не ожидал. Более того, эта причина, по его словам, способствовала нынешнему кризису гораздо больше, чем санкции.

Но, опять-таки, понятно, что в сверхприбылях госмонополий заинтересованы лица во властных структурах. И мы опять приходим к уже сказанному: без обуздания запредельного уровня коррупции ничего не получится.

2.    МРОТ должен быть не ниже прожиточного уровня. Для этого нужно отвязать размер МРОТа от уровня штрафов и выплат в социальной сфере.

3.    Разница между уровнем зарплат в основных сферах - социальных и бюджетных - и зарплат топ-менеджеров не должна быть тысячекратной. Помните, как Путин на вопрос о безумно высокой зарплате Сечина (около 8 млн руб. в день) сказал, что это общемировая практика таких зарплат менеджеров его уровня? Тогда пусть и учителя, врачи, военнослужащие, пенсионеры, тоже имеют доходы, сопоставимые с мировой практикой.

Но, повторюсь, всё это невозможно сейчас, когда уровень коррупции, отсутствие независимых судов, сведут на нет все усилия.

Не договариваться с сотрудниками ДПС - это, конечно, похвально. А как насчёт того, чтобы не нарушать?)))

В России существует только один ограничитель скорости на дороге - мигающие фары мчащегося навстречу автомобиля.)

Странные мысли... Тогда у меня  к Вам, Юля, вопрос. Насколько Вы знаете психологию? А вам не кажется, что если заменить Путина каким-нибудь лидером, то многое изменится. В конце восьмидесятых- начале девяностых я знал многих лидеров (не лично, а по СМИ)Это были разные люди. Салье, Жириновский, Собчак, Андреев, Молоствов... Спсок лидеров можно продолжить. Но Путина среди них нет.

Странные мысли... Тогда у меня  к Вам, Юля, вопрос. Насколько Вы знаете психологию? А вам не кажется, что если заменить Путина каким-нибудь лидером, то многое изменится. В конце восьмидесятых- начале девяностых я знал многих лидеров (не лично, а по СМИ)Это были разные люди. Салье, Жириновский, Собчак, Андреев, Молоствов... Спсок лидеров можно продолжить. Но Путина среди них нет.

Насколько я знаю психологию? Отвечаю - нинасколько. Лучше разбираюсь в производстве сметаны. И еще понимаю, что такое система и как она работает)) О роли личности в истории говорить не будем, ОК? Не было ткого лидера говорите? Действительно - не было. Но теперь то - есть)) И система, выстроенная им будет продолжать существовать, даже если лидера сменить. Хотя, может быть... и произойдут некоторые изменения в результате смещения, но не факт, что они будут позитивными. Как мне кажется, Сергей прав - на кого менять? У Вас есть канидидатура? 

А почему нет кандидатуры? Почему мы не видим ни одного достойного человека? Таких нет в России? Или таких и на пушечный выстрел не подпустят к власти? А когда Путин пришёл к власти, его вообще никто не знал, и никакого рейтинга у него не было. И альтернативы Ельцину тоже не видели. Дело в том, что в России давно уже голосуют не за лучшего, а за то, чтобы не было ещё хуже.

Когда-то в детстве я читал "Волшебник изумрудного города". Вот там был персонаж, которого все считали ГЛАВНЫМ ВОЛШЕБНИКОМ. А на проверку- он вообще волшебником не был. Всё как сейчас говорят, фейк. Кандидатура- Явлинский. Умный, честный, экономист, Лидер!

А почему нет кандидатуры? Почему мы не видим ни одного достойного человека? Таких нет в России? Или таких и на пушечный выстрел не подпустят к власти?

Лидера, за которого проголосуют (в  каком году у нас выборы президента?).  Сколько % наберет Явлинский, как думаете? Или менять путем переворота? Думаете, будет лучше? Опыт соседей.. не считается? Я за смену, но только в рамках правового поля.. Что бы там не говорили про пиндосов, но надо отдать должное их системе сменяемости президентов. Два срока, согласно Конституции - не более. Не два срока подряд, а два срока - и все)) Власть - развращает. 

А кого у нас волнует, за кого бы мы хотели проголосовать? Они там посоветуются и решат. 

Сколько Явлинский наберёт- не знаю. Более того, не уверен, допустят ли его до выборов (на прошлых президентских выборах не допустили)

Я тоже за правовое пое. Но именно правовое. Иначе России просто не будет. А я -русский и хочу Россию. По крайней мере-пока. Но понимаю, что это только мечты. Боюсь, Россия обречена. Очень боюсь....

А я - вообще за кого-то нового. Потому что все, кто есть в наличии сейчас, уже имели свой шанс на реализацию. И то, что они этим шансом не возпользовались (о причинах я говорить не буду) - уже говорит о многом из них, как о политиках.

Самое страшное, на мой взгляд, что может произойти при смене лидера - это полное сворачивание с текущего курса в короткий промежуток времени. Если рассматривать существующую власть, то давайте не будем кривить душой - положительные моменты в развитии страны тоже есть. И главное для нового президента - суметь исправить отрицательные, не загубив положительных. Вот что многих напрягает в вопросе смены власти.

Если рассматривать существующую власть, то давайте не будем кривить душой - положительные моменты в развитии страны тоже есть

О положительных моментах, которые являются заслугой именно.. действий власти, а не высоких цен на углеводороды, можно подробнее, пожалуйста))

Ну взять хотя бы текущее состоянии армии. В сравнении с тем, что она из себя в 90е представляла.

Ну взять хотя бы текущее состоянии армии. В сравнении с тем, что она из себя в 90е представляла.

Спасибо. Теперь буду знать. У меня в армии никого нет: никто не служит, не воюет. Рада, что хотя бы там власть навела порядок)) Но этого мало, согласитесь - за 15 лет работы одной большой команды. Некоторые государства, упомянутые выше, за такой срок из отсталых выходят в лидеры мировой экономики.  Да и армию создают не хуже.. и одно другому не мешает)) Кроме армии, достижения есть? Медицина, образование, удачные реформы?

Почитал. Первоисточники искать пока руки не дошли. Но если реально хотят ЦАГИ подвинуть, то идиотизм крайней степени. Учитывая, что рядом Быково находится, да и есть там куда его еще расширять. Я данную тему не изучал, но поспрашиваю у знакомых из той области. Что-то уж очень нелогично все это.

kicador, клоны общаются не в одной ветке со мной. Под своим основным ником зайдите, если Вас еще не забанили. А регить по несколько ников, чтобы написать пару комментов - это не на этом сайте.

UPD: Бан на этом сайте означает то, что пользователю отказывается в возможности оставлять здесь свои посты и комментарии. Клоноводы - те, кто думает, что попав в бан, они зарегистрируют новый ник и продолжат дальше нарушать правила - флудить в частности - сильно ошибаются. Комменты таких деятелей я буду удалять. Трудитесь дальше со своей клавиатурой - расходуйте ее ресурс в пустую. Писатели, блин.

И да, я это прямо говорю: я удаляю и буду удалять комментарии таких деятелей. Делаю я это со своего ника и со своего ip-адреса, и на своем ресурсе. Это насчет заявлений про "исподтишка". Исподтишка - это когда забаненный пользователь продолжает дальше нарушать правила.

Иногда нарушаю, в основном скоростной режим. Последнее время все реже и реже, т.к. в России теперь ограничитель скорости не только мигающие фары встречки, но и множество камер видеофиксации с "письмами счастья". Кстати, это дело поддерживаю, т.к. камера - штука беспристрастная и взятку ей не дашь :)  А вот когда за один заезд на дачу по трассе М4 умудрился собрать штрафов на 2 тыс, стал чаще смотреть на спидометр. Воспитательный фактор налицо.

Опять же, если коснулись темы авто: эвакуаторы в Москве - с одной стороны: идея неплохая - иногда просто выбешивают горе-водители, бросившие свое ТС так, что проехать невозможно, пробищи образуются; а с другой - полтора месяца назад ребенка из больницы забирал, надо было на Садовое кольцо ехать, там стоянка перед больницей - всего ничего, естественно вся забита вечно. Пришлось встать чуть подальше. Машина никому не мешала. Но под "знаком". Пока документы оформили на выписку, выходим - машины нет. А вот забирать ее со штраф-стоянки - это целая эпопея. Как-нибудь распишу в отдельном посте для автолюбителей.

Я это в чему? Многие задумки у властей весьма неплохие. Но вот кривая реализация - портит все дело напрочь.

Многие задумки у властей весьма неплохие. Но вот кривая реализация - портит все дело напрочь.

Не оправдание)) Как говорится: плохому танцору.. Различные инициативы нашей власти, меня иногда приводят в замешательство и вызывают массу вопросов. Когда  я слышу: Путин поручил, Медведев распорядился. Кому поручил, как распорядился? Кем будет реализована та или иная инициатива, кто несет ответственность, кто осуществляет контроль? В большинстве случаев - никто. Во всяком случае, я  не вижу конретных действий после оглашения той или иной инициативы. Деньги из бюджета, как я понимаю, выделяются на эти инициативы))  А вот куда они потом растекаются.. одному Богу известно, ну и тем,  кто сидит на этих потоках)))

Вот например: Премьер Дмитрий Медведев дал поручение увеличить объем выдачи бюджетных кредитов регионам РФ до 300 млрд руб. в 2016-2018 годах.   "Минфину России при подготовке проекта (бюджета на 2016-2018 гг) предусмотреть на 2016 год увеличение объема бюджетных кредитов бюджетам субъектов РФ до 300 млрд руб.", — отмечается в документе, опубликованном на сайте правительства.
 

Кто мне объяснит, на что будут потрачены эти 300 млрд рублей и какими субъектами федерации?  Кто и с кого будет спрашивать о целевом использовании этих денег. У меня создается впечатление, что никто и никогда о них уже не спросит, как и о тех деньгах, которые таким же образом выделялись ранее.

Да упаси боже мне оправдываться :))) Я ж не политик.

Контроль расходывания бюджетных средств - серьезная головная боль любого государства. У нас - да, контроль - практически никакой. А все, как скажет racehorse, из-за коррупции. И я с ним соглашусь :)

Контроль расходывания бюджетных средств - серьезная головная боль любого государства.

Да. Это головная боль любого государства))  Но в большинстве государств существует система распределения, система контроля и т.д. У нас никакой системы нет, причем ее нет не только в области распределения денег и в области контроля. У нас нет ее - ни в чем)) Если президент страны вмешивается в то, как и куда должны ходить электрички или  сколько поголовья КРС должны выращивать хозяйства, то это говорит о том, что власть в стране черти чем занимается, но только не своими прямыми обязанностями)) А вы говорите о том, что надо сохранить ТО.. положительное. При этом, этого самого.. положительного нашлось не так много)) А тут еще и.. санкции, и цены на углеводороды падают. 

Так что, давайте держаться, ребята. Меньше ссор, больше взамопонимания и уважения, терпимости и толерантности. Прорвемся, не смотря на все "старания" нашей власти.  

ВО! Золотые слова!

Всё, выпустили пар? Как говорил Василий Иванович: всё что вы говорили - наплевать и растереть!
Если вы такие умные и всё знаете, выдвигайте свои кандидатуры в президенты - мы за вас проголосуем и всё будет тип топ.
Вы думаете народ не знает, где у нас хорошо и где плохо? Да все всё знают. Из низов конечно не пробьёшься, но вы то ,
думаю ближе к элите, так что давайте выводите своих лидеров посмелее.

Ну вот, товарисч и обиделся! Во первых это не хамство, а юмор (может неудачный, извиняюсь), 
а во вторых, я хоть что то предлагаю. А вы только плачете и обижаетесь. А по большому счёту, то что сейчас происходит
в России, мы с вами и виноваты и нужно предпринимать все усилия (всем нам), что бы преодолеть негативное состояние
в нашей стране. Так, что не обижайтесь пожалуйста. И вообще, не везде же так у нас плохо.

Все ждал, кто первым помянет здесь Крымнаш. Дождался. Владимир, чем вам-то российский Крым не угодил? :)  Откуда такое горячее нежелание знать, что русские крымчане (и не только русские!) хотят жить в стране русских?

О борьбе с коррупцией... Вот давайте прикинем, с чего начинается коррупция. Скажите, все ли присутствующие россияне никогда-никогда никому-никому не давали взяток? и не брали ни у кого ничего? врачи - бутылочку бурбона за хорошее отношение к больному... учителя - большущую дорогущую коробку конфет за нужную оценку чаду-неучу... репетиторы - просто пару сотен-тысяч баксов за гарантированное поступление в нужный ВУЗ... контролер на проходной - пару киль мясной вырезки за то, что регулярно не замечает чего-то... Мелочи? Ну да. Но ведь врач может потом стать главным санитарным врачом, учитель - заведующим отделом образования.. ну и т.д. Менять надо - прежде всего - сам подход народа к тому, что делается "по мелочи". Иначе ничего в обозримом будущем меняться не будет. Одни будут уходить (или присаживаться на некоторый срок), другие их заменят и будут делать то же самое. Знаете, как можно избавиться от сего зла? Развивать институт стукачества. Зависть - двигатель борьбы с коррупцией. Когда соседушка приобрел круто навороченное точило за полсотни штук баксов, а сам работает дворником (кагбэ) - соседи просто обязаны на него стукануть органам. А как же? Система работает в большинстве стран мира. А русские как-то этого немножечко стыдятся... Ну типа при Сталине стучали... а сейчас-то че? Мы не рабы... рабы не мы... стучать не будем. 

Надо создавать такую систему, чтобы коррупция не зарождалась снизу, тогда ее не будет (в таких масштабах) и сверху. Не будет почвы.

Что касается теперешнего состояния дел (ну если пованговать насчет "если бы я был директором колхоза"), я бы немедленно отменил мораторий на смертную казнь за крупные финансовые махинации. Крупными считать... ну, например, тысяч 20 баксов. Все, что выше - расстрельная статья. Что ниже - тюремный срок. Невзирая на толерантную Европу...

Ну и хорошо бы палками да по пяткам... За миллион баксов - миллион ударов. Без ног останется? Ну и че? Зачем ему ноги... с такой гоовой.

Чегой-то я сегодня какой-то жестокий. Пойду съем чего-нить :)))

Вот, вот, Кирилл по сути правильно выразил мысль! Только со стукачеством не знаю, 
видать у меня старый менталитет. Может тут надо бы на плохие вещи, побольше внимания обращать нашим корреспондентам.

 

Насчёт коррупции. Лично я никогда никому не давал. И попутно уточните для себя, чтО относится к коррупции. Многое из приведённого Вами отнюдь не коррупция Теперь о Крыме. История моей семьи частично связана с Крымом. Мой прадед жил в Гурзуфе Вероятно где-то там и похоронен. В Крыму жили и сёстры моего дедушки (дочки прадеда) Некоторое время в Севастополе жили и моя бабушка с моим отцом. Папа ходил в Севастополе в школу.Я сам был в Крыму один раз, провёл там лето 1959 года. И помню, как папе не нравились надписи на украинском. Я не против того, чтобы Крым был в России. Я против поспешности. Разговоры о том, что там могло быть то, что сейчас в Лугандоне ( ЛУГАНск + ДОНецк) являются надуманными  

Насчёт коррупции. Знаете, как можно избавиться от сего зла? Развивать институт стукачества.

Развивать институт стукачества - это ужасно, как мне кажется. Есть другие способы борьбы с этим злом. Когда в стране есть НЕЗАВИСИМАЯ судовая система, которая выносит обвинительные-оправдательные приговоры в строгом соответствии с законом, а не по звонку или указанию свыше (недавнее дело все хорошо помнят?). Когда в стране есть НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ, которые не пишут, не  создают  заказные статьи и репортажи, не работают по темнникам и т.д. Этих двух факторов уже достаточно, что бы начать эффективно противостоять коррупции)) Ну и общественные организации, которые у нас.. постарались дискредитировать и извести  на нет, тоже могли бы стать неплохим механизмом в этой борьбе. А стучать.. в том числе палками по пяткам, это все равно не поможет))

Про Крым... Люди, крымчане всегда хотели жить в России - это правда)) У них было два способа этого добиться. Первый: все, кто хотел, могли собрать вещи и переехать в Россию. Различных программ помощи переселенцам в нашей стране было достаточно. Второй спопсоб, это добиваться ЗАКОННЫМ методом восстановления исторической справедливости, если они считали, что были нарушены их права в 1991 году. То, что произошло, к сожалению, создало гораздо больше проблем, чем преимуществ. Рано или поздно эта ситуация наладится, как то придется миру смириться или не смириться (что более вероятно) с тем, что Крымнаш))  Я, например, проживаю на территории, которая исторически - исконно немецкая земля)) Не дай Бог,   у нас в стране случится какая либо ситуация,... и "злобная старушка" организует референдум, ..  97% населения (вполне вероятно)  проголосует за присоединение нашей территории к ФРГВы считаете - это будет правильно, справедливо, законно?

Во-первых, о смертной казни. Извечный русский вопрос - а судьи кто? Или не видели, что Васильева уже на свободе, а её подчинённые ещё сидят? И Сердюков, такой наивняк, ничего не видел и не знал, ведать не ведал, его кто признает виновным? Или прецедент совковый - директор Елисеевского магазина, который был расстрелян, а те, кто там незаконно отоваривался - начиная от дочери Генсека Галины Брежневой и другихвласть имущих, они на свободе.

Второе, как отличить в наше время - хищение из госбюджета, от иезуитского - нецелевое расходование бюджетных средств?

О Крыме. Уже говорил, моя тётя живёт в Крыму, русская. Восторги ушли. Они рассчитывали на манну небесную, получили то, что получили. 

О договоре, когда Россия получила, в обход международных договорённостей стратегическое оружие, которое Украина должна была уничтожить, уже не говорю. Просто прочитайте, вместо того, чтобы демагогией заниматься.

И третье. Кроме отмены моратория на смертную казнь, что предлагаете делать?

И о смертной казни. Тоже считаю, что мораторий должен быть отменён, но только в отношении убийц. В отношении хищений из бюджета, неплохо хотя бы вернуть такую меру, как конфискацию имущества,  даже на это не хотят чиновники пойти. Вот Васильевой сейчас вернут арестованное имущество на 300 млн. рублей. И принять международную классификацию коррупции - это когда расходы чиновника превышают его доходы. Это положение Россия, несмотря на огромное давление, удалила из договора, ратифицирующего международную конвенцию о борьбе с коррупцией. Так что всё-таки не снизу, а сверху нужно начинать борьбу. Рыба гниёт  с головы, только чистить начинают с хвоста.

Камера-то беспристрастна, но те, кто ей управляют,  очень даже заинтересованными лицами могут быть. Вспомните ДТП на Ленинском: все камеры, как по команде, оказались выключенными, ни одна не зафиксировала момент аварии с участием Баркова.

И, можете быть уверенным, что "письма счастья" придут нам с Вами, но потеряются в пути к власть имущим

Я не говорил о том, что коробка конфет или еще чего из перечисленного - это коррупция в чистом виде. Но это предпосылка к ней. Тот, кто когда-то что-то взял за услугу - не откажется от подобного же в условиях, когда окажется облеченным властью, только куда в более крупных масштабах. Чем более - тем более... в геометрической прогрессии. Бороться надо с существующими проявлениями, но и необходимо избавляться от корней зла.

По поводу Крыма не могу добавить к тому, что сказал. Единственное: Крым, вероятно, нарушил украинские законы относительно отделения от Украины. Но не более нарушил, чем сама Украина, отделившись от Союза. И то, и другое - актиконституционные акты и проявления сепаратизма. Нет? Тогда внимательно читаем условия отделения республик от СССР.

Стукачество - это ужасно? А ведь это вполне адекватное поведение законопослушного гражданина демократической страны. Т.е. - демократия это ужасно? :) 

Независимая судебная система сама по себе ниоткуда не возникнет: сегодня ее нет, а завтра вдруг появилась. Ее нужно рассматривать только в общей связи с состоянием дел в государстве. Точно также из вакуума не возникнут независимые СМИ. Большинство стран для того, чтобы появилось все это, прошли многовековой путь, но, кстати, по поводу СМИ - и в этих странах большинство журналистов работают на тех, кто платит им деньги. Тут уж верна пословица: кто девушку кормит, тот ее и танцует. Страна, в которой я живу в данный момент, избавилась от коррупции довольно быстро. Но жестоко. Зато теперь в ней нет не только коррупции, но и воровства как такового. Так что нужно выбирать что-то из двух путей: либо идти "демократическим" путем длительной эволюции (и не факт, что не придется в ходе этой эволюции временами применять те же методы, что и в "коротком" пути); либо громить коррупционеров здесь и сейчас с помощью жестоких инструментов и в условиях жесткого авторитаризма, и избавиться от этой дряни очень быстро - в исторической перспективе, конечно.

Как проголосует население Калиниграда - я не имею понятия, ибо никогда там не был и ни с кем из Ваших земляков не знаком. Насколько это будет законно - тоже не знаю, все нужно рассматривать в конкретных условиях и обладать серьезной информацией по теме, которой у меня на данный момент нет. Но, как мне кажется, 97% населения (и даже 50%) за это не проголосуют. Впрочем, могу ошибаться. 

О судьях - чуть выше. Можно писать и о том, как именно перестроить судебную систему в короткий срок, но проще прочитать в интернете. С одной оговоркой: любое быстрое преобразование требует жестких методов, иного не дано. Последовательное же займет десятки и десятки лет. И еще одно: не факт, что в условиях России "короткий путь" не вызовет местных, а возможно, и глобальных конфликтов. 

Я демагогией не занимаюсь. Я предлагаю реальные шаги для разруливания ситуации. Демагогия - это несколько иное.

И в заключение (извините, просто уже нет времени): решать вопрос необходимо и "сверху", и "снизу". О чем я и писал. Если его решать только "сверху" - на место "верхних" придут такие же "нижние", и ничего не изменится глобально. Есть возражения?

Всем хорошего вечера и замечательных дискуссий :)

Многоуважаемы Белый Мишка. Мы с Вами находимся в интернете, в виртуальной реальности, на определенном ресурсе, где общение имеет особые условия, правила и законы! То есть, это достаточно свободное общение (в рамах правил этого сайта)) Правила я не нарушала, во всяком случае, никто из админов замечаний мне не делал. Обсуджать мою личность не позволяет тема заданная автором этого поста. Хотите поговорить обо мне, создайте  пост. Тут говорят совершенно о другом. И, по-скольку.. общение в интернете - свободное (пока свободное), высказать свое мнение может даже лаборант химбаканализа)) В  во власть я не стремлюсь, управлять государством - не собирабсь, роль кухарки у руля интересует меня меньше всего)) Если в моих комментах Вы узрели "какашки", пожалуйста.. убедительнейше прошу, не читайте их, проходите мимо.. И проходя, чаще смотрите в зеркало)) Спасибо за понимание. 

Народ, давайте, действительно, без личностей. О личностях - в Приватах. Можете еще телефонами обменяться и sms'ками друг в друга какашками покидать. Тут - по теме поста.

Тут - по теме поста.

Сергей Как нибудь в другой раз и в другой теме поговорим, может быть)) Прошу прощения у хозяина поста за небольшое отклонение ... Всем: большое спасибо за дискуссию.

Михаил, не нервничайте!))) Зачем кричите?)

Но огромное Вам спасибо за советы, данные в Вашем посте, Вы побольше советуйте людям, и жизнь Ваша изменится к лучшему!)

Ещё Иван Андреевич подметил :

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник..."

А вот с этим соглашусь! Если бы в законодательном органе страны были бы профессионалы, не было бы таких дебильных законов.

Насчёт "каких-то" там ООО, ОАО, АО. Да, все они частные. Вы можете навскидку назвать хотя бы одно государственное полностью? Хотя бы одно!

К тому же, к "каким-то там" ОАО относятся все банки, чтобы Вы знали, в том числе и ОАО Сбербанк России и другие крупные, в том числе машиностроительные заводы, они обычно АО. Оборонные предприятия тоже АО.)

Так что, как видите, дискуссия здесь может быть полезной, ведь благодаря моему посту, Ваши познания расширились. А девушка Юлия обратила на Вас внимание, хоть Вы, я думаю, и не заслужили внимания дамы своей грубостью и хамством.

Взаимно, Кирилл!

Сорри за оффтоп, но разряжу обстановку:

Читаю сейчас сегодняшнюю концовку комментов, подходит жена: мельком читает несколько строк и выдает:

- Все-таки занимательная штука Соц Сеть: на одном и том же сайте в одной ветке обсуждают про наличие химреативов и глобальные вопросы мироустройства, а в другом - как правильно дома туалет для собачки организовать. Причем делают это одни и те же люди. :))))

Человек - по истине многогранен :)))))

Меня больше веселит другое. Когда в комментах на каком-нибудь новостном сайте одни и те же люди на одной ветке возмущаются убийством, на другой - сами уже призывают расстрелять, повесить, убить за что-либо, на третьей - уже ругают ментов, поймавших того самого убийцу, потому что сами лично не видели, как тот убивал, а "навесить" можно всё, что угодно, на четвёртой ветке уже ругаются с теми, кто ругает их самих. 

В общем, несмотря на виртуальность, анонимность и "карнавал масок" человек всегда виден, его суть не скроешь аватаром и ником.)))

Если, может, не в тему, извините.

Булат Окуджава

Чувство собственного достоинства - вот загадочный инструмент: 
созидается он столетьями, а утрачивается в момент 
под гармошку ли, под бомбежку ли, под красивую ль болтовню, 
иссушается, разрушается, сокрушается на корню. 

Чувство собственного достоинства - вот загадочная стезя, 
на которой разбиться запросто, но обратно свернуть нельзя, 
потому что без промедления, вдохновенный, чистый, живой, 
растворится, в пыль превратится человеческий образ твой. 

Чувство собственного достоинства - это просто портрет любви. 
Я люблю вас, мои товарищи - боль и нежность в моей крови. 
Что б там тьма и зло ни пророчили, кроме этого ничего 
не придумало человечество для спасения своего. 

Так не траться, брат, не сворачивай, плюнь на вздорную суету - 
потеряешь свой лик божественный, первозданную красоту. 
Ну зачем рисковать так попусту? Разве мало других забот? 
Поднимайся, иди, служивый, лишь прямехонько, лишь вперед.

В разных ветках - это еще пол беды. А когда все в одной? :)))))

В одной? No problem! 

А ведь санкции  больно ударят не только по нам, но и по нашим домашним питомцам! Ведь корма для животных - импортные, сделали несколько линий китайцы, но запчасти к ним - из Европы. Как теперь это всё переоборудовать? Да и технологии приготовления - тоже не наши, франшиза. Да и сам наполнитель для кошачьего или собачьего туалета - тоже импортный или сделан на импортной линии, с деталями, изготовленными за рубежом. )))

Я так подумал и посмотрел на санкции пошире: на самом деле - в санкционный список попали предриятия, выпускающие продукцию двойного назначения, т.е. использующуюся в т.ч. в оборонке. Там - самый жескач. Ну и обратно - досталось тем, кто закупал сырье в ЕС и Штатах.

Так что корма для животных, и запчасти для оборудования, на котором они производятся - под санкции не попадают. В крайнем случае - на тушенку от ГлавПродукта переведем - она в последнее время стала даже хуже, чем тот самый корм. Мой пес вообще консервы не есть: курица и каши только. Так что за своего я спокоен :)

Сергей, если опять не в тему поста, извините.

Хочется уточнить и чтобы больше не мешать разговору -

___

Булат Окуджава

Чувство собственного достоинства - вот загадочный инструмент: 
созидается он столетьями, а утрачивается в момент 
под гармошку ли, под бомбежку ли, под красивую ль болтовню, 
иссушается, разрушается, сокрушается на корню.

___

Мои слова относятся к господину khv   Как админ, я не имею права ставить пользователя в игнор. Как пользователь - ставлю. И если что, прошу этого человека не обращаться ко мне - на сайте есть кому помочь. 

Насчёт продукции двойного назначения не совсем с Вами согласен. Чтобы построить ракеты, самолёты, танки и прочее что нужно сначала? Конечно же, металл. А кому принадлежат акции наших крупнейших металлургических заводов (кстати,  все АО или ОАО, одно только ООО "Виз-сталь - то, что осталось от Верх-Исетинского металлургического завода). Металл является продукцией двойного назначения, для сведения, чтобы поставлять его за рубеж, нужна всего лишь лицензия, которая стоила смешные деньги - от 7 до 20 тыс. рублей в год. Возьмём для примера холдинг, контролирующий всё производство алюминия в России - РУСАЛ. И хотя единственный бенефициаром холдинга (кстати, зарегистрированного на острове Джерси) является Олег Дерипаска, акциями холдинга и большинства глинозёмных и  алюминиевых заводов  владеют в угрожающе большой степени World Wide Alumina и Aluminium Group, зарегистрированные в офшорах. А председателем совета директоров является  Маттис Варнинг, гражданин Германии. Кроме тог, компания RTI Limited является собственником сырья и произведённого из него алюминия. Потому что  в холдинге используется толлинговая система производства, когда сырьё на наши заводы поставляется из Европы, США, перерабатывается у нас и снова отправляется за границу. Основными рынками сбыта, кроме России, были Европа, Северная Америка, СНГ, Азия - Япония, Корея. Кредитная задолженность холдинга перед иностранными банками на данный момент составляет более 10 миллиардов долларов.Руководство РУСАЛА обратилось к иностранным банкам с просьбой о реструктуризации  долга перед консорциумом  международных кредиторов. на 4-6 лет.

Так что в одном с Вами соглашусь: действительно, с предприятиями, выпускающими продукцию двойного назначения, - жесть.

Зачем обидели серьёзного АНАЛитика?)

Это самое замечательное, что может произойти. Текущий курс - дорога в никуда. Полное дно.