отличная подборочка... Целая серия.. Навевает...

У меня ещё есть, но боюсь показаться навязчивой с моими хайку: это - моя слабость...  А для "навевания" - ещё картиночка для Вас:

красивая Ваша слабость... Спасибо. за цветное...

Людмила, мне бы хотелось Вас предостеречь от чрезмерного увлечения внешне схожей формой. Хайку, прежде всего, это - сжатая мысль, и не по всякому поводу. Конечно, Вы можете пожелать оспорить то, что мною сказано, но не собираюсь дискутировать, а если хотите - поговорим. Поэтическое выражение это, получившее распространение по всему миру и называемое хайку, на самом деле давно отошло от строгих смысловых стандартов, слоговой формы и формата, который уже и более, чем трёх строковый, и одностроковый, и даже вертикальный формат с одним или двумя словами в строке, и даже одним словом выражено, как например: "Тундра". Но главное, должно оставаться: мысль, одна, а не несколько лежащих на листе и перебивающих индивидуальность, смазывая её.

Пример из англоязычного хайку:

она смотрит
удовлетворённая после любви
он лежит глядя в никуда

И ли вертикальное хайку:

под
листом заплесневевший
камень
холодный
камень

Но это всё не хайку, и уж конечно далеко не хокку, по своей классической изначальности.

Рекомендую выставлять на публикацию одну работу, максимум две, если предворите их слитность каким-либо речитативом. Отберите лучшее. Десяток на одном листе... Вы же сами видите... Не ради желания обидеть говорю, и, если подпачкана Ваша публикация, которую хотите сохранить в первоначальном виде, удалю свой комментарий незамедлительно. Спасибо 

Здравствуйте, Ren! Спасибо Вам за внимание к моей персоне. Поговорить о хайку, конечно, можно. И критиковать меня, конечно, нужно. Я не считаю, что из-за критики  "моя публикация подпачкана".  Я - любитель, а не профи, естественно, работы мои несовершенны. Что касается классификации и критериев жанрового деления, то я об этом тоже кое-что читала, т.к. участвую в международных конкурсах  хайку на русском языке.  Соучередителями этих конкурсов являются редакция альманаха Хайкумена и отдел японской культуры "Japan Foundation". Сейчас как раз жюри оценивает работы 4-го конкурса. Если Вам интересно, зайдите на сайт конкурса. Впрочем, может быть, Вы тоже являетесь его участником? 

Иногда у меня что-то и получается. Я являюсь одним из авторов альманаха РОСсИНКИ, изданного по материалам первых 3-х конкурсов. На сайте "Четвёртый международный конкурс хайку на русском языке" есть раздел "Авторы альманаха", там можете увидеть и мою фамилию (Людмила Адам).  То, что я опубликовала на сайте "На Завалинке" слишком много трёхстиший, (уж и боюсь их называть "хайку" :-),  наверное, неправильно. Но мне трудновато отобрать что-то... Здесь нет  тех работ, которые участвуют в конкурсе, т.к. их нельзя нигде публиковать до конкурса, (таковы правила). Но могу привести пример хайку, вошедшего в альманах: 

длинный день прошёл

не хватило времени

записать хайку 

Ещё раз спасибо за критику и всего доброго!

P.S. Комментарий удалять не нужно:-) 

Спасибо Людмила. Особенно понравились 5 и 10стихи. Удачи Вам в творчестве.

Я так рада, что Вам понравилось!!!

Да, Людмила, это было внимание вызванное вашей радостью там, в конкурсных отзывах. Но этого, внимания, не было бы в ином случае. А потому и написаны были те несколько слов. И не критика была, т.к. атрибутам критики не отвечает, а просто беспокойство. Называть трёхрядие хайку бояться не надо, если всё остальное присутствует. Вот это и составляет суть. Конечно форму "хайку" сильно демократизировали, но мысль удерживающая наше внимание составляет основу. Если Вам трудновато отобрать из всего, первое, что надо сделать - разделите всё по одному, открывайте раздельно и погружайтесь в каждое на десять минут. Если преодолеете временной барьер, отнесите это к хайку, а там анализируйте по остальным критериям, если интересно, но это уже не важно. Привязку времени не забывайте, если не хотите утерять притяжение, но это Вы знаете.
О конкурсе не беспокойтесь, я получила главный приз на конкурсе за жизнь, и этого достаточно, нельзя за грани переходить дважды.
То, что Вы привели в конце из альманаха, это не хайку. А из Вашего можно порекомендовать 5 и 9. В 5-м для интереса поменяйте цветы на розы (или иное), уберите в конце вопросительный знак, попробуйте "радость" прочитать следующим рядом, четвёртым (просто попробуйте), да и можно поэкспериментировать смешанной вертикальной формой. Появится совсем другое, но роса не утеряется. Будет заужено от первоначального, но свежесть возобладает.
9-е Ваше - настоящее хайку по содержанию, пусть и слог один выпадает излишне, что допустимо, но будет настоящее хайку по образу, если поместите отдельно. Всего хорошего
 

Здравствуйте, Ren!

Вы пишете: "...это было внимание вызванное вашей радостью там, в конкурсных отзывах. Но этого, внимания, не было бы в ином случае". Нужно ли это понимать, так: кроме отзыва о конкурсе, ничто из того, что я опубликовала,  не заслуживает внимания? А хайку настолько плохи, что промолчать не было сил...

А как Вам такое хайку?

злая ворона

лучше доброй синицы,

что накаркала

Традиционные хайку - это "фотография момента". Предмет изображения - окружающий мир, через него - опосредованно - человеческие эмоции. В современных хайку личность автора и авторская оценочность могут присутствовать,  а сезонное слово "кигу" может отсутствовать. К категории "сэнрю" относят стихи, в фокусе которых - человеческие отношения, поданные зачастую гротескно. (№6)

Я не пеку хайку, как пирожки. То, что я скопировала сюда - плод неких, отнюдь не 10-минутных  раздумий. Хотя, это действительно "уже не важно".  Обещаю, хайку здесь больше не публиковать. 

Всего доброго!

Вы не поняли, или делаете обиженный вид? Я сказала, что обратил внимание на Ваше жизнерадостное обращение, и не одно. Не комментировать же мне их в смысле: "Как здорово сказано!" Тем более Вашему приветствию и мнению отдали уже должное и не один человек. Поэтому мне и захотелось почитать Ваше. А разве # 9 не совершенство, а # 5 не пробовали прочитать по другому, что будет уже несколько другим, но там не было ни слова о переделке авторской работы, а только вариации из  предложенных Вами. И не обижайтесь, мной прочитаны были и другие Ваши работы, а эти   две отмечены лучшими. А #9 пошло бы и на конкурс, если Вы их любите. Но Вам надо привыкать в таком случае и к  битью, что уж не в моеём стиле, но здесь Вы получите сполна и слёз и радости. То 9-е - получше всего остального, влючая и не хайку. Или всё это кокетство?

Потерпите, и Вы увидите меня по-другому, не с кровожадной стороны. А хотите я уйду с Завалинки?

Извините, Ren, я Вас действительно не совсем понимаю. Кстати, Вы - мужчина или женщина? "... я сказала, что обратил внимание"...  Судя по последнему предложению комментария, наверное, всё же женщина... Я тут человек новый, всей субординации не знаю, но успела заметить, что Вас и Ваше мнение здесь очень уважают. Если можно, ответьте: Вы - литературовед?

Что касается № 5: да, я пробовала  прочитать по-другому. Комментировать свою работу - неблагодарное дело. Но попробую. Вот, например, слёзы, они чьи?  Цветка? Той, что срезает цветы? То, что между "капли росы" и "слёзы" - тире, ещё ничего не значит. Знак вопроса призывает к размышлению. Каково отношение той, что срезает цветы, к гостю? На поверхности: гость - это радость. Цветок, который срезают, плачет, потому что ему больно. А если всё по-другому? Гость - отнюдь не радость. Девушка любит другого, а её сватают за этого самого "гостя". Тогда капли росы - слёзы и цветка, и девушки. Роза - слишком европейский цветок. Японский - скорее хризантема. Но он не вписывается в это хайку. 

"А хотите я уйду с Завалинки?" - пишете Вы. Почему я должна этого хотеть? Не понимаю.Не понимаю ещё некоторые Ваши мысли из комментариев. Например: "Но главное должно оставаться: мысль, одна, а не несколько лежащих на листе и перебивающих индивидуальность, смазывая её".  - Вы о нескольких хайку в одной публикации или о нескольких мыслях в одном хайку? Если первое, то как же тогда люди читают сборники хайку? Там - тысячи разных хайку, а не десяток. 

"Рекомендую выставлять на публикацию одну работу, максимум две, если предворите их слитность каким-либо речитативом". - Что понимать под речетативом? 

О "временном барьере" в 10 минут и его "преодолении" - тоже не очень ясно. Я ведь пишу хайку иногда в течение нескольких дней.  По крайней мере, думаю над текстом больше 10 минут.

Ну, и последнее. "То что Вы привели в конце из альманаха, это не хайку". А что это, по-Вашему? Японисты и литературоведы считают, что это - хайку. 

Интересно также, нравится ли Вам хайку про ворону и синицу?

Всего доброго!

1) Если бы не было намерения намекнуть, то и анекдот бы не понадобился. А Вы знаете, бывают люди, укоризной или отповедью которых остаёшься доволен, а вот похвалы от них лучше не надо. Но это - не Вы.

2) Комментируют всегда для кого-то, а не для себя, для себя - анализируют.

3) Я не даю подсказки читателям, я показала в ходе  дискуссии, что текст можно воспринимать по-разному. Это не значит, что  приведённый мною пример - истина.

4) розы / слёзы считаю самым пошлым сочетанием

5) почему я должна хотеть радостных, а не философских ассоциаций?

6) у меня даже в мыслях не было, что Ваше отсутствие для меня лучше

7) Вы что, никогда поэтических сборников в руках не держали? Это разве что в интернете можно открыть одно хайку или два, "объединённых речетативом", а в магазинах книги покупаем, сборники, и никому почему-то в голову не приходит,  что это пошло - держать в руке сборник, включающий в себя ну пусть не тысячи, но сотни хайку.  Какая типография вам будет печатать книжки, состоящие из  1-2 хайку! И почему человек, едущий в метро / автобусе и т.д. и читающий хайку,  кажется Вам чем-то пошлым или смешным. По-моему, очень даже романтично...

8) для кого я пишу? - для себя, для друзей, иногда - для конкурса.... Пишу, повторюсь, не бегом, ничего не разжёвываю. Если я привела 1 пример, это не значит, что я комментирую подобным образом все хайку. Да и что значит - пишу?! Я же - не настоящий писатель. Мне, конечно, лестно, что Ваши требования ко мне - такие, как к писателю-профессионалу. Но я - любитель.

9) если речь идёт всего лишь навсего о том, что не нужно помещать по 10 хайку на 1 странице, то это - вообще не проблема. А я-то искала какой-то высший смысл в Вашем замечании. - Я просто экономила место на сайте. Неловко как-то занимать страницу 1 хайку. Я же - не Басё...

10) "думать днями, а записать за 10 минут" - да я за 1 минуту записываю! )))) 

11) в абзаце с футбольным примером Вы сами себя опровергаете: вчитайтесь...  (вроде бы и не футбол, ан нет! - футбол! / по аналогии: вроде бы и не хайку, ан нет! хайку!)

12) Ворона и синица: это была маленькая провокация! Пардон! Автор хайку: Мацуо Басе.  Как говорят немцы: Spass muss sein! 

Вы меня извратили намеренно-предвзято, или не постарались вникнуть в суть? и я из тех от кого похвалу не надо? Я, Людмила, в растерянности. Не надо ссориться. Мне не хотелось Вас обидеть. Всё очень просто, у меня есть подруга из Лос-Анджелеса, которая знаток японской поэзии, а кузина Китаевед со вторым языком английским, находящаяся сейчас в Лондоне, поэтому у меня и знания соответствующие. Басё же был у устоков освовременения японской поэзии, и естественно у него было много хокку, но Вы же знаете, что хайку "расцвело" из хокку. И ошибки там не было. То что Вы привели - хайку, но корнями идущее в хокку, т.е. в родительские истоки. Было ещё сильное влияние хокку, ну посмотрите сами. Не упрекайте меня, Людмила. Я люблю хайку, но слишком завышенные у меня были требования. Буду их пересматривать. А футбол был в пример, что англичане, родоначальники футбола, сами удивляются, почему словом футбол называют совсем не классический футбол, а что-то другое. Извините,  я удалю всё написанное 

А многие английские хайку мне не нравятся из-за "авангардизма". Был уже пример: "Тундра". Ну какое же это хайку?:) 

Нет, удалять ничего не нужно! всё о.к. Извините, если моя ирония оказалась неуместной!

Людмила, а про розы-слёзы и раговора не было. Была построена цепочка: июль (через розы) - раннее утро (роса) - слёзы (каплями росы на глазах). Т.е. розы обозначали даже не сезон, а конкретный месяц, что считается ценным. И такие ассоциации были бы для меня не пошлы, и рисуют они наш дом, у фасада свежепостриженная трава, розы и сакура. И если выйти рано утром погулять, то росинки блестят на траве голубизной неба, на розах капельки роcы прозрачные, а вот на сакуре никогда росы не бывает. Зато после дождя, дождинки долго свешиваются с лепестков, и сакура вся в блеске, и так красиво. Вот что чувствуется из Вашего хайку. А розы мы не срезали, только наша соседка Мария Лэйк срезает. Она уже старенькая, ещё красавица, скульптор, бабушка у неё была русская балерина, кто-то из рода Габсбургов, а кто-то был еврейской крови, поэтому они и бежали впоследствии в Америку. Она приглашала меня к себе, много рассказывала за чашкой чая, но я уже всё и не помню. Вот эти картины я и вижу, читая Ваше хaйку, и, конечно же, мне хотелось бы видеть розы.

Ну, Вы умеете уговорить!  )))  Вот Вам - дарю!

Для гостя розы

срезаю.

Капли росы - 

слёзы

радости

Это мне?!

Спасибо!!! Очень!!!!!!!!!!!

Пожалуйста! Вам :-)