Еще один серьезный специалист по музыкальному "нынешнему" 

И, конечно, любитель ретро, как же иначе .

После такого смелого вступления-обличения   все просто обязаны  немедленно начать делиться.

А Вы здесь были? https://tunnel.ru/magyars 

ЕНЮША пишет: "Не могу воспринимать нынешнее DJ-творчество иначе как музспам."

Наверное, поклонники Rammstein говорят это же про мастеров в музыке венгерской эстрады 50-60 годов.

Время покажет. Если человек разбирается в ди-джеинге и способен привести аргументы в его слабости, то - похвала. 

Если знания предмета - нет и не будет, то за что же тут хвалить. Просто возрастное брюзжание-раздражение, которое хорошо описано медициной и психологией.

Последнее время на Завалинке стало модно обвинять в "переходе на личности", чаще всего этого нет и в помине и в моем случае тоже.

О том, каким образом проявляется раздражительность у людей в возрасте, собрать материал в Инете Вы можете не хуже меня.

Каждая "личность" перед тем как сделать вызывающее заявление, касающееся музыкального творчества целого молодого поколения,  обязана прежде всего аргументировать свои выводы.

Все выводы должны делаться после приведения фактов , примеров, затем должен следовать анализ проблемы, потом - ее обсуждение в среде специалистов и только после этого - делаются выводы и даются рекомендации.

Первый мой комментарий относился к автору сообщения.

----------------------------------------------------------------------

http://www.tonnel.ru/?l=concert&main=848762

-------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------

Сборник хитов венгерской эстрады

http://music.tonnel.ru/search/result.html?cx=008045090112153819181%3Abtakty9l-jy&cof=FORID%3A11&ie=windows-1251&q=%E2%E5%ED%E3%E5%F0%F1%EA%EE%E9&button.x=-728&button.y=-441

---------------------------------------------------------------------

    Вот уж не ожидал такого возгорания страстей по моему невинному высказыванию!  НО пусть мне кто-то скажет, где будут многие нынешние "творцы", если отнять у них эти аппараты с ручками. pojuella  верно сказал,- DJ - это компилляторы, но не творцы!

"DJ - это компилляторы, но не творцы!"

Добавьте и этот Ваш вывод на табличку при входе в заповедник, который здесь так давно и упрямо стараются создать.

Если мы , Юрий, возьмем на себя смелость определять, кто имеет моральное право сходу делать резкие выводы, а кто этого права - лишен, мы зайдем в тупик, решения найти не сможем. Лучше всего не позволять никому не делать резких , обижающих целый пласт общества, высказываний .

С мнением, да, согласен, каждый имеет и должен иметь свое мнение. 

Но сложность в том, что мнение -вызов без предварительного совместного обсуждения всегда практически ведет к обмену ударами, где уже нет места серьезным выводам, а есть место только эмоциям . Это часто тянет за собой непродуманные решения. И если бы только дело касалось музыки.

     Остыньте, пожалуйста, ребята! Я пытаюсь слово вставить, а вы меня уже и даже не слышите. oleg_Spb, ответьте всё-таки, как же творили бы DJ без своей "калоссальной" техники? Я думаю, им слабовато будет, т.к. для творчества  требуется что-то иное, но не техника.

Ди -джеинг -изначально звучавшая на радиостанциях прежде всего умело подобранная программа музыкальных номеров, которые  между песнями прерывались в меру умными или даже остроумными комментариями. Наиболее крупная историческая фигура в ди-джеинге - Алан Фрид, практически ставший изобретателем целого жанра.

В последнее время Ди -джеи действительно начали энергично делать кавера. Но если бы это было сделано  без собственных открытий (риффов, переходов, смены темпа, остроумных наложений) Вы просто не обсуждали бы сейчас этого феномена, его просто не было бы.

Завалинка и особенно участники КПЗ в большинстве своем тяготеют к музыке,  созданной не позднее 80-х годов.

И не забывают лишний раз укорить музыкальную молодежь в ее несостоятельности. Не утруждая себя аргументами. Оттого - и заповедник.

  Уважаемый pojuella, В ваших суждениях я вижу больше логики и вполне солидарен с ними. Хочу напомнить Вам,друзья, что я вышел в просьбой, вы в своём запале вовсе забыли об этом, Вот пока вы спорили ВАЛЕРА  по-людски отозвался, и я получил от него кусочек счастья...  Ну а вы, если угодно, продолжите....

---------------------------------------------------------------------

Вы просили музыку - Вам её предложили, слушайте!

--------------------------------------------------------------------

Люди работают с компьютерными программами , позволяющими  переделать по своему чужой музыкальный материал. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Количество молодых людей, сочиняющих собственную музыку тоже не переводится.

Мне непонятно  раздражение к музыкальной работе  молодых. Я иногда прихожу к мысли, что это раздражение людей, которые сами не в состоянии по разным причинам работать в программах микширования и их речи похожи на речи лисицы из басни "Лиса и виноград"

То,  что делают кавер-ди-джеи - (на мой взгляд) - это музыкальный ПРОДУКТ, они хотят его продать, заплатив положенный процент  правообладателю оригинала, если это нужно 

и реализовав собственный творческий потенциал путем использования своего нового не известного ранее  "инструмента" - компьютера с программой.

Так было всегда. Музыку писали на продажу, под заказ очень многие, она и раньше была ПРОДУКТОМ.

Надо сказать   обходящиеся без ди-джейства современные инди-коллективы у местного сообщества тоже большого сочувствия не вызывают. 

Что-то вот читаю-читаю и не въезжаю, о чем спор :) Не хотел влезать - может, чего-то не понимаю, и все очень серьезно?

Я в музыкальных жанрах всеяден практически... ну кроме того же диджейства... и то не всего. Не потому, что фигня и однообразие даже в мелочах (это личное мнение), а потому, что - не мое. И я могу вполне сказать где угодно и кому угодно: да, это чужое, не мое, и фигня, и не нравится, добавив, что это личное, никого ни к чему не обязывающее мнение. Сколько тех музык - столько мнений о них. Алисе, например, до фанаря Высоцкий и Битлы (ужас, да?! - с точки зрения громадного большинства), и она нигде и никому не стесняется высказать свое отношение к ним, в том числе и мне (а для меня Высоцкий - это одно из главных музыкальных предпочтений). И ей вовсе не нужно это аргументировать. Разве можно аргументировать - нравится черный, или белый хлеб? Просто нравится - или не нравится. А кто-то и вообще без хлеба прекрасно обходится...

Ничего страшного не вижу в том, что кто-то назвал что-то музыкальным спамом... Для меня многое что есть спам... Музыкальная попса, включая современный "шансон", металл за редкими исключениями, да и из "ретро", в том числе и рок-н-ролла (к которому я неровно дышу) - Оззи, большая часть Маккаферти, Дилан, Коган, сольное творчество всех без исключения Битлов... И я могу это сказать где угодно, ничем не аргументируя.

Это все же элемент общей культуры, а не полтики или экономики, где обязательно требуется что-то конкретизировать и аргументировать.

Другое дело, что первоначальный запрос можно было сформулировать и помягче, если афтар ждал на него конкретного ответа :)

Все это  - личное мнение.

Аргументировать, Кирилл, нам нужно  для того, чтобы всем участникам дискуссии стало ясно, какие есть основания у нас с Вами на резкие заявления.

 И после того, как мой дядя заявил в 1967 году, что Высоцкий -"космополит" я с большим интересом попросил его это аргументировать. Задело это заявление меня немножко, как юного поклонника ВС

И это сообщение меня заинтересовало своим безаппеляционным вступлением. Мне показалось,  что новый участник - большой дока в ди-джеинге, разочаровавшийся в этом деле и поведает  присутствующим, в чем DJ  так перед ним провинились, после того, как найдет себе венгерских песен.

Приходится покинуть интересных собеседников, но надеюсь, ненадолго, в пределах разумного.

Олег, я вообще против приклеивания к чему-либо или к кому-либо ярлыков... но каюсь - грешен! И если слышу где-то "супершлягер" Стасика Михайлова или Леди Гусыни, я часто высказываюсь - собственно к музыке для меня это отношения не имеет... стараюсь проходить мимо - честно-честно! - но иногда не сдерживаюсь Несмотря на то, что для подавляющего большинства светлоголовой половины человечества противоположного мне пола это является музыкальными шедеврами.

Ну а афтар данного поста получил ответ на свой вопрос, а заодно и дал возможность выразить свои мнения... Хорошо, что участники сей дискуссии все же держали себя в рамках, или очень старались это делать. :)

---------------------------------------------------------------------

1. Так ведь эти самые участники воспитаны в Заповеднике, поэтому не могли позволить себе другие рамки беседы.

2. Я так думаю (без всяких там "имхо") и очень надеюсь, что прав!

--------------------------------------------------------------------

pojuella и Олег! Курица посчитала бы Вас обоих идиотами за то, что Вы не едИте червей и мелкие камешки - ведь они такие вкусные! И ещё она бы сказала, что о вкусах не спорят, если бы прочла Вашу перебранку.

Ха-ха , вот это Борисыч, взлетел  на курице над нашей схваткой !!!

Познакомить что ли Борисыча с моим выстраданным  мнением :  "Читал я разных лохов, но такого , как Лукьяненко - первый раз !!!!"

И не перечь мне, Борисыч: "О вкусах  - не спорят !!!"

     Вот я рта больше не открыл, если бы хоть один из вчерашних спорщиков хоть на йоту  вслушался в сказанное мною. Сегодня перечитал эту канонаду, и от обиды, что меня только перетирали, а о просьбе и не вспомнили, - тоже пальну! По такому случаю мне припомнилась любимая фразочка  нашего ком-ра роты, который тормозил наше излишне красноречие:"Ну вот - опять понос слов при запоре мыслей!  Прошу не обижаться и не комментировать сегодня, а завтра....    Утро вечера мудренее!

     Вот я рта больше не открыл, если бы хоть один из вчерашних спорщиков хоть на йоту  вслушался в сказанное мною. Сегодня перечитал эту канонаду, и от обиды, что меня только перетирали, а о просьбе и не вспомнили, - тоже пальну! По такому случаю мне припомнилась любимая фразочка  нашего ком-ра роты, который тормозил наше излишне красноречие:"Ну вот - опять понос слов при запоре мыслей!  Прошу не обижаться и не комментировать сегодня, а завтра....    Утро вечера мудренее!

       Уважаемый друг!  Сердечно благодарен Вам, что расслышали меня среди вчерашней канонады. Вы сделали мне роскошное предложение, словно привели на земляничную поляну, где всё, почти всё - смотрит на меня, и всё для меня!  Спасибо Вам!

Вот это серьезный пошел диспут, все потянулись с группой поддержки: я -с дядей, Кирилл - с Алисой, Борисыч - с курицей, Енюша - со своим командиром роты.

Юрию только Ленина  не удалось толком привлечь, тот сопротивлялся, наверное, говорил, что - не мой уровень !!!