Приветствую, Владимир!  Подпишитесь на меня и в привате всё обсудим.

Дико извиняюсь!  Я бы тоже послушал...

Дык.теперь Александр может помочь. Пусть поделится. Я не хочу на завалинку заливать. Я с 1944г рожд. У меня с немцми не очень. Отец под Будапештом погиб.

Уже послано

Немного подправлю уважаемого автора этого поста. Есть такой хороший человек и исследователь Валентин Антонов. С 2001 по 2008 г. он выяснял правду относительно авторства песни "Марш авиаторов". Результаты этого исследования выложены в интернете. Поскольку ссылки здесь караются отрубанием акка, изложу суть.

Документально подтверждено, что песня Юлия Хайта впервые прозвучала в СССР в 1923 г. Также есть документальные подтверждения тому, что в Германию песня попала в 1926 г. Туда ее привезли немецкие коммунисты на крыльях коминтерна. В немецком переводе (близком к оригиналу) она называлась Lied der roten Luftflotte. Затем, вместе с немецкими коммунистами, часть из которых "мигрировала" к нацистам, запоминающаяся мелодия попала к национал-социалистам (которым, естественно, было невдомек, что музыку написал - о ужас! - чистокровный еврей). Поскольку петь про "красные самолеты" нацистам не хотелось, был сочинен новый текст, а марш получил название Das Berliner Jungarbeiterlied (Марш Берлинских молодых рабочих). Так что авторство таки принадлежит (документально) - Юлию Хайту.

Так что если и имеется здесь место плагиат, то в обратном направлении...

Если документально то документально. Я рад за Хайта.Тереь мне понятно почему у нас в военно оркестровых книжках 40х годов. Марш был заклеен. Скорее всего Ю Хайт был репрессирован. В новых книжках 1963г Под рук.главного инспектора военных орк ген майора Назарова . Марш был в новой оркестровке. Чудны дела твои Господи. Спасибо за поправку.Я оперировал информацией                      основываясь на дружеском вражеском голосе Севы Новгородского. Вресена меняются. Информации становится больше.  Тогда ответьте пожалуйста Кирилл.Ж.Косма "Опавшие листья" И марш Дм и Д Покрасс" Буденовский"  Кто у кого? У меня одна версия из Интернета. Тема широко обсуждалась. У вас есть данные по этой теме.? Спасибо.

Не умаляя роли Севы Новогородцева в музыкальном воспитании советской молодежи, все же скажу, что в данном случае он попросту соврал. К тому же, перепутал "Берлинских молодых рабочих" с "Гимном НСДАП", а это, хотя и  из "одной бочки", но совсем не одно и то же.

По поводу "Опавших листьев" не могу ничего сказать. Просто никогда не попадалась на глаза эта тема и не принимал участие в осуждениях. Если появится информация - непременно поделюсь.

Да Сева удружил. А еще сер. Кто платит деньги тот и заказывает музыку. В данном случае платила Би Би Си. Спасибо за обстоятельную и достоверную информацию. А по песне " По долинам и по взгорьям у Вас ничего не имеется?

mp3 заменить на doc

Здравствуйте,господа! Наиболее полное исследование, на мой взгляд, выложено на сайте "маи. экслер", в разделе "символика МАИ", статья "Немецкий "Авиамарш".Рекомендую,господа...

@starik Палыч, я не хочу спорить, но все же у В.Антонова все изложено более подробно, со многими уточнениями и дополнениями. По поводу приоритета - вероятно, в интернете Булгаков первым выложил верную версию происхождения "Марша авиаторов". И тем не менее до сих пор в сети широко озвучено прямо противоположное бездоказательное мнение, которое многих вводит в заблуждение.

@burulicon1944 

Владимир, по поводу "Опавших листьев" (в английском варианте - "Осенних листьев"). Долго вслушивался и не мог понять, какое отношение к этой мелодии имеет Буденновский марш Покрассов Пока не залез в гугл. Ни Даниил, ни Дмитрий Покрассы к этому казусу отношения не имеют. Имеет отношение их третий брат - Самуил Покрасс, Написал он, конечно, не "Марш красной конницы" (Веди, Буденный, нас смелее в бой..), а не менее известную песню "Красная Армия всех сильней" (От Москвы до Британских морей...) Случилось это в 20-х годах. После чего Самуил съехал на ПМЖ в США и работал в Голливуде.Именно эту песню называют "первоисточником" "Осенних листьев" (Les feuilles mortes)

Косма свой незабываемый хит написал в 1945-м. Внимательно послушал обе песни. Да, конечно. В припеве три строки невероятно похожи на "Красную Армию". Но (прошу меня простить - я не имею музыкального образования; максимум моего музыкального опыта - лабание аккордами на шестиструнке) - я не называл бы это плагиатом. Скорее все же совпадение. Это личное мнение. В интернете бытует версия, что Косма чуть ли не полностью украл песню. Еще раз прошу простить - кроме нескольких строк припева, более ничего похожего я не нашел. Но, возможно, это из-за отсутствия музыкального образования :)

ПроСамуила все правильно. Он и написал. Я схалтурил.про Дм и Д. написал. Знал я про брата. А вот то что  . Ж Косма мог услышать мельком " Красную Армию" возможно.В интернете была версия что во время войнв Косма был в Венгрии. Он венгр по происхождению. Был ли не был ли неизвестно. Может быть был. И может быть слышал. И не запомнил. У музыкантов есть такая особенность.Потом тема марша или кусок его как то сам проявился. так бывает. У этих опусов разные гармонии ритм и ладовая принадлежность: Минор в песне Мажор в марше. И еще ходят слухи что песня была написана не просто так а с участием Ива Монтана. Что то он добавил?. У него в тот момент на было репертуара. Ну да ладно. На этом и закончим.

Кирилл, совершенно согласен с Вами по поводу "Опавших листьев": там действительно совпадение кусочка мелодии, не более того. А вот в чём именно заключается "враньё" Севы Новгородцева, я не понимаю. Послушайте тот самый фрагмент. Сева ведь там ничего абсолютно не утверждает, просто рассказывает, как вдруг обнаружил, что у двух таких-то песен одинаковые мелодии.

Да и не врал он. Он просто работал. Первое исполнение немецкого марша октябрь 1926г по Экслеру. А марш Ю Хайта когда опубликовали? Подскажите кто знает чтобы эту тему закрыть.. 

Дмитрий, благодарю за первоисточник! Оставил на память. Не слишком чистоплотные люди попадаются в сети - дописывают свои тезисы к первоисточнику. В текстовом варианте была добавлена фраза "Этот марш был гимном НСДАП". Именно это я имел в виду под понятием "соврал". Приношу свои извинения как всем присутствующим, так и лично Севе Новгородцеву :) 

Кстати, в 1996 году Всеволод Борисович принес извинения слушателям за сопоставления этих мелодий (если опять же не соврал гугл)

В 1923 г. была опубликована песня Хайта "Смена", мелодия которой практически полностью совпадала с "Маршем авиаторов". Не позднее начала 1925 г. был опубликован "Марш авиаторов".

Могу сказать про первую публикацию звука. Это пластинка 1933 года (МТ 2896). К сожалению, она пока не найдена, но есть упоминания о ней в каталогах.

Песня "Смена" - это всё-таки другая песня, лишь ритмически похожая на "Авиамарш".  Вот же Антонов приводит её миди:

А вот с Севой Новгородцевым оказалось не всё так просто. Сейчас я поглубже "залез" в Антонова и вижу, что, оказывается, приведённый мною фрагмент - не единственный. Сева не раз ещё потом возвращался к теме Авиамарша в более поздних своих передачах, и там он мог утверждать что-то ещё (я пока не прочитал и не прослушал). Так что, извините, Кирилл, я поторопился с выводами. Возможно он и про НДСАП где-то мог сказать...

Спасибо за наводку на Антонова. Там читать - не перечитать. Хотя с одним утверждением его я уже не согласен. Он пишет, что автором романса "За гитарный перебор" является брат Юлия Хайта Михаил. Как-то это сомнительно...

Вот это мне и надо было. Спасибо.. Мухи отдельно котлеты отдельно. Все яснее ясного

Дмитрий, я же предупредил о своей полной музыкальной необразованности Для меня уже хорошо, если ноту "до" от ноты "ре" отличу на слух Мне мелодии показались очень похожими.

Про упоминание Новгородцевым гимна НСДАП я нашел первоначально не у Антонова. Эта версия широко гуляет по сети.

Антонов мне показался наиболее интересен тем, что он шел "от противного". Первоначально он был уверен в том, что Хайт позаимствовал мелодию у немцев. И начал это доказывать. Но в итоге пришел к противоположной точке зрения. У меня очень часто случается то же самое. Потому и интересна сама суть его размышлений, доказательств и выводов...

А какова дискуссия получилась!. И истину нашли  и много нового узнали. Может зачнем еще чего нибудь. У Моцарта  можно кое что найти. И у Баха тоже. Но этот вопрос в " Культуре"   Варгафтик уже изучал. Кстати. Давно его не видел. Где он?    Что с ним. ?

Артём Варгафтик подвизается на Радио "Культура". По воскресеньям ведёт передачу "Лучшая музыка Европы" 19:00-20:00

Спасибо и Спокойной ночи всем