Вот я прочла и не поняла: пенсионная реформа и традиционный у Евгения портрет Сталина.... что общего????

Так какая связь между режимом Сталина -(кому-то кровавым, кому-то желанным и милым)-и повсеместным сейчас повышением пенсионного возраста и в России, и в других странах и государствах?

Понятно.Теперь немного прояснилось.

Евгений. Сталина нет уже давным-давно.Даже если вы еще тысячу раз повторите его имя,его не будет.

Мы все сюда приходим отдохнуть от наших проблем, послушать музыку, посмеяться, пошутить, если повезет.

Вы не думаете о том, что есть здесь пользователи, которым просто неприятна , по поводу и без повода, постоянно повторяющаяся тема о Сталине (в силу сложившихся каких-то семейных обстоятельств или по другим причинам)

Тема вашего поста-повышение пенсионного возраста.

Сегодня эта актуальная тема уже поднималась на сайте.Так зачем же новая аналогичная заявка, но обязательно с именем вашего любимого государственного деятеля-фигурой очень спорной для многих.
Лично я к Сталину отношусь очень индифферентно и говорить об этом не желаю.

Извините меня, пожалуйста, я просто высказала свое собственное мнение, без малейшего намерения вас обидеть.

Хотела влезть еще с первого поста этого Рауля... да удержалась. не люблю склок. Но и с Вами не согласна, Евгений. Мне кажется, на это имеют право люди, затронутые темой не абстрактно, а "по-живому". Мне сложновато вот про лапина с большой писать...

Ну вот...а ведь Евгений прекрасно знал, чем это все может кончиться, и тем не менее.....

Давайте немного истории.
СЕТЬ.

⁣После революции
Подавляющее большинство советских трудящихся не получали пенсий по старости 20 лет, колхозники – почти 40 лет.


В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923-м - для старых большевиков, в 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности, в 1937 году - для всех городских рабочих и служащих.


При этом максимальная пенсия при Сталине составляла 300 "старых" рублей в месяц (30 рублей после деноминации 1961 года), что составляло примерно четверть средней зарплаты.
Большинство пенсионеров получали 40-60 рублей. Прожить на такие деньги без поддержки родных было абсолютно невозможно.


Никите Хрущеву обычно ставят в заслугу то, что он "дал пенсии колхозникам". На самом деле, главное значение реформы 1956 года заключалось в том, что более или менее пристойные пенсии получили горожане.


Советское пенсионное законодательство, сохранившееся почти в неизменном виде до распада СССР, было простым.
Пенсия назначалась мужчинам в 60, женщинам в 55 лет при наличии, соответственно, 25-летнего и 20-летнего стажа и составляла половину средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни.
Обычно администрация шла людям навстречу и делала все, чтобы дать будущему пенсионеру в последние два года получать как можно больше.
Советские ученые-обществоведы постоянно дискутировали о природе пенсии: является ли она социальной поддержкой нетрудоспособных за счет новых поколений, или "отложенной" частью зарплаты?
Схоластический в советских условиях спор имел важное практическое значение: во втором случае человек при наличии возраста и стажа должен был иметь законное право на "свою" пенсию независимо от того, работает он, или нет.
Государство подходило к этому вопросу практически и разрешало работать с сохранением пенсии там, где имелся кадровый голод, например, в медицине.


Много или мало?
"Потолок" пенсии в СССР составлял 120 рублей в месяц.


Советский рубль был неконвертируемым, но если взять официальный курс Госбанка, применявшийся для внешнеторговых операций, а затем перевести доллары в современные рубли, выйдет около четырех тысяч - значительно меньше, чем имеют современные российские пенсионеры.
А ведь максимальную пенсию получали далеко не все.


С другой стороны, в Советском Союзе поддерживались дотируемые низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино.
Максимальная пенсия равнялась примерно трем четвертям средней зарплаты, или окладу молодого специалиста.
Поскольку пенсионерам не приходилось тратиться на детей и обзаведение предметами длительного пользования (мебель, телевизоры и холодильники в советских семьях служили десятилетиями), они нередко оказывались обеспеченнее своих взрослых детей.


Во времена "застоя", как правило, не дети помогали родителям, а старики "подкидывали деньжат" молодым и даже не очень молодым семьям.


Пенсионеры выполняли еще одну ключевую в советских условиях функцию. Имея свободное время, они с утра ходили по магазинам, стояли в очередях, заводили знакомства с продавцами, знали, что, где и когда "выбрасывают".
Что касается колхозников, хрущевская реформа установила всем им одинаковую пенсию в 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех с половиной килограммов вареной колбасы. В 1973 году выплаты повысили до 20 рублей, а в 1987 году - до 50 рублей. Колхозам, работавшим с прибылью, разрешалось выплачивать своим бывшим членам надбавки.

И были еще персональные пенсии.....но это-отдельный разговор.....

Невозможно, чтобы пенсионный возраст десятилетиями оставался неизменным.

У нас тоже повышается пенсионный возраст.Подходит к тому,что у женщин будет -64, у мужчин-70 лет .
Вопрос взрывоопасный, очень много недовольных, как и везде,но мы ничего не решаем.Решают все финансы каждой страны.

В общем, с... любое государство стремится н........... свой народ. Тысячу раз прав мой дядька физкультурник, говоря:"Физкультурой заниматься надо всем, чтобы государство разорилось на пенсию!!!"

ЕленаВы хотели сказать, что каждое государство при любом режиме хотело (и хочет)..... обмануть свой народ??Вот с этим я совершенно согласна))))))) Себя они не обидят)))))

У нас как-то все получется по беспределу: если уж "либерал" - то буду хаять огульно все, что было в Союзе, без разбору - вместе со всем его руководством; если "консерватор" - буду все так же бескомпромиссно расхваливать... Либо все белое, либо все черное. И с обеих сторон кругом враги... Эй, парни и девчонки, есть же еще серые полутона, а есть еще целая палитра разных цветов :))

Бросаться лозунгами вроде "при Сталине все было как в раю!" или "Сталин - гад и падонак" несложно, по-моему. Только вот нормальной аналитики в таких лозунгах - нет.

Все нужно рассматривать исходя из привязки ко времени. 1950е годы - не 2010е. Сравнивать - можно, но исходя из условий "тогда" и "теперь", учитывая все особенности того периода и этого.

Без серьезной вдумчивой аналитики тут никак не обойтись...

У нас как-то все получется по беспределу: если уж "либерал" - то буду хаять огульно все, что было в Союзе, без разбору - вместе со всем его руководством; если "консерватор" - буду все так же бескомпромиссно расхваливать... Либо все белое, либо все черное. И с обеих сторон кругом враги... Эй, парни и девчонки, есть же еще серые полутона, а есть еще целая палитра разных цветов :))

Бросаться лозунгами вроде "при Сталине все было как в раю!" или "Сталин - гад и падонак" несложно, по-моему. Только вот нормальной аналитики в таких лозунгах - нет.

Все нужно рассматривать исходя из привязки ко времени. 1950е годы - не 2010е. Сравнивать - можно, но исходя из условий "тогда" и "теперь", учитывая все особенности того периода и этого.

Без серьезной вдумчивой аналитики тут никак не обойтись...

Просто факт. Мой дед 1886г.р. Начал работать с 11лет. Дореволюционный стаж не берём. После "переворота " как он всегда говорил работал на заводе Нобеля в Астрахани затем в Саратова на заводе им. В.И Ленина до 1946г. Пенсия 190р старыми. После 1961г 21р. Токарь универсал 7 разряда. После выхода на пенсию он стал работать садовником при заводе. Сколько получал не знаю. Я маленький был. А про 21р я точно знаю. Сам от почтальонши получал и за деда расписывался когда он заболел.

Ребята !!! Может не будем заниматься политикой на завалинке ? Сайт позиционируется как музыкальный.. Не дай Бог дело до банов дойдёт. Было уже такое два года назад. Хороших друзей потеряли.

Ладно, выскажусь и я. Надо было бы статейку научную, но лень, поэтому наугад как по тайге
Про Сталина. Мне было 4 года, когда его не стало. Видеть и запоминать я уже мог. Кому было за 25, те воевали, кому не было - дети войны.
Так вот в 50-е, в 60-е, да и в 70-е к Сталину относились очень положительно, несмотря на хрущевскую пропаганду. Это люди, которые жили при нем, знали чего он хочет и что будет именно так. Все что делает Хрущев, а потом Брежнев они воспринимали в штыки - очень злыми анекдотами.
Но люди разные - где-то в подполье сидели люди прошлого, которые избегали работы, довольствовались малым, пили, зорко следили, где-чего можно украсть и ждали когда придет их время. В 80-е пришло и они стали беспощадно врать на прошлое, что бы отвести от себя подозрения.
Можно говорить про старый класс, а можно про психологический тип этих людей. Все это на ладони для спецов: они как негры среди белых, видны. Но закон провел - негров не брать, до поры!

А пенсия? Это предложение - не платить человеку после 60, пока он работает, но извращенное предложение дурака. Есть много людей, которые получают пенсию в 50 и живут до 90, например, Чернобыльцы, которые просто отметились там и не пострадали. А есть люди, которые умирают в 50-55 и знают, что умрут. Вот они хотели бы пожить на пенсии хоть 5 лет, не работая по состоянию здоровья.
Есть предприятия, которые избавляются от персонала после 55 или закрывают ему рост, а после 60 тем более - мол ты же пенсию получаешь и должен понимать, что молодым надбавки и премии важнее. Ну и т.д.

Не знаю, чью цитату Вы привели, Евгений... не уверен, что это из Геббельса. Геббельсу приписывают иную цитату о лжи, а именно: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". Поскольку и эта цитата не задокументирована, нельзя точно утверждать, что и это сказал Геббельс.

На самом деле, Сталинское руководство (не один вождь стоял у руля, особенно в начале 30х) создало определенную систему, которая, помимо реальных врагов власти (отделим власть от народа, хорошо?), под одну косу выкашивала и ни в чем неповинных людей. Поэтому ложь Хрущева ложью была не совсем или совсем не (при этом Хрущев как бы абстрагировался от того, что происходило; хотя все руководители были при деле).

Только нужно ли было все это вываливать на головы людей сразу? Вряд ли. Об этом я уже писал в опусе про СССР.

А экономические успехи Сталинского руководства - это иная тема.

Хорошо, Евгений. Тема закрыта.