___keepration_220x220.jpg "page8-1024-full (1)")
DeduschkaПоздравляю всех завалинцев с Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!!!
Datot
vitek31rusСтоило ли свергать царя, чтобы через сто лет опять иметь ЦАРЯ у власти? И Государственную думу. Вопрос риторический.
GennicСпасибо! Столько лет прошло и столько всего изменилось - но вот с радостью прошелся бы со своими юными одноклассниками в колоннах парада... Конечно это ностальгия, но ...
MaximVKТе кто свергали царя сто лет назад заслуживают уважения, а вот те, кто предал и продал завоевания своих отцов и дедов заслуживают того, чтобы нахлебаться итогом своего предательства. А подобная постановка вопроса очень даже хороший индикатор.
А за поздравление спасибо!
Alexandroff-VSИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ
Albina Евгений, с Праздником!!! Это наша История!!!
Такую открыточку помню...
Твоя история не могла начаться с пустого места. Каждый государственный деятель вносил свою лепту в историю страны, плохую ли хорошую... Без этого вся цепочка бы просто распалась. А значит, не было бы и нас с тобой.
И если это произошло, значит, так было суждено быть. Как ДНК. Вытащи молекулу, что будет? Моя мама всегда про кирпичик говорила. Я свято верю в мудрость Истории.
КВДСМоя-не с пустого места. Но почему-то все мне навязывают историю, которая начинается именно с государственного переворота. А революция-это и есть государственный переворот. И на языке закона Ленин и его команда-государственные преступники. :)
А что было до царя...почему-то очень редко вспоминается. И не факт, что остался бы царь...я жил бы хуже, чем сейчас.
Поняла. Знаешь, моя мама всегда говорила, что она знает, кем была до революции и кем стала, благодаря ей.
Например, она родилась в семье оренбургского (спасибо Столыпину) крестьянина. Бабушка и дедушка были из одного села - половина Мартыненко, вторая - не помню фамилии. Дед из крепких середняков. Даже учитывая не голытьбу, мама всё-равно была бы крестьянкой с минимальным образованием. И вышла бы за подобного парня.
Бабушка говорит, что голод начался ещё при царе. Не факт, что моя мама (1935 г.р.) бы выжила, пока Временное правительство бы раскачалось. Ты должен помнить, кто туда был избран. Вторая мировая война бы в любом случае была... В общем, бы да кабы... То что произошло должно было произойти. Значит, так на роду нашей страны и её народа было написано быть.
А так - мама выжила. Бабушка подняла одна четверых детей. Трое получили высшее образование, две - по два. Журналист, юрист (полковник милиции) и главный бухгалтер сети ПТУ. Один остался без высшего только по причине лени и упрямства.
Отец (1940 г.р.) - детдомовский, татарская родня (по его отцу) отказалась его принять, когда умерла его мать-русская. У него два образования - художник, затем стал зам начальника одного из крупных цехов комбината (ОХМК).
Встретились бы мои мама и папа? Никогда.
Конечно, если оба твои предки были голубых кровей...... в любом случае, это была бы уже не твоя история.
Простите за много буков!
Была бы война или нет-остаётся только гадать. Но она была. И я своих дедов даже не знал. Бабушка в колхозе батрачила. На ногах вены полопались. Каждую ночь снимала бинты окровавленные и плакала. И так с самой войны. До восьмидесятых годов. Так одна и померла. Толку от того, что у неё орден трудового Красного знамени? В могилу с собой забрала. Там носить будет.
Кто до каких званий дослужился-не в том вопрос. А в том, что панов свергли, всё отдали народу. Народ всё порушил, просрал и растранжирил. А паны опять. И их ещё больше. Воруют, обирают, распиливают и сваливают за бугор. Причём делают это с усмешкой, нагло, цинично. Так смысл был какой от этой революции? И для кого она была в конечном итоге? Всегда пишут сколько народу в войну полегло. Но умалчивают, сколько в лагерях сгнило за годы советской власти. Сколько полезных, умных и нужных стране людей погубили. И это тоже результат РЕВОЛЮЦИИ
В Википедии написано, что жертвами репрессий стало примерно 3млн. 800 тыс. человек. Но это почти официальная версия. А наши официальные версии, как известно, лживы до мозга костей.
Такие разные цифры
Неопределенности в вопросе ответственного за репрессии, в выявлении категорий пострадавших лиц и периода за который должен вестись подсчет жертв репрессий приводят к абсолютно разным цифрам. Самые впечатляющие цифры называл экономист Иван Курганов (на эти данные ссылался Солженицын в романе Архипелаг ГУЛАГ), который подсчитал, что с 1917 по 1959 годы жертвами внутренней войны советского режима против своего народа стали 110 миллионов человек.
В это число Курганов включает жертвы голода, коллективизации, крестьянской ссылки, лагерей, расстрелов, гражданской войны, а также «пренебрежительного и неряшливого ведения Второй мировой войны».
Даже если такие подсчеты верны, можно ли считать эти цифры отражением сталинских репрессий? Экономист, по сути, сам и отвечает на это вопрос, употребляя выражение «жертвы внутренней войны советского режима». Стоит обратить внимание, что Курганов подсчитал только погибших. Трудно представить какая цифра могла появиться, если бы экономист учел всех пострадавших от советской власти в указанный период.
Цифры, приводимые главой правозащитного общества «Мемориал» Арсением Рогинским более реалистичны. Он пишет: «В масштабах всего Советского Союза жертвами политических репрессий считаются 12,5 миллиона человек», но при этом добавляет, что в широком смысле репрессированными можно считать до 30 миллионов человек.
Лидеры движения «Яблоко» Елена Кривень и Олег Наумов подсчитали все категории жертв сталинского режима, в том числе, погибших в лагерях от болезней и тяжелых условий труда, лишенцев, жертв голода, пострадавших от неоправданно жестоких указов и получивших чрезмерно суровое наказание за мелкие правонарушения в силу репрессивного характера законодательства. Итоговая цифра – 39 миллионов.
Исследователь Иван Гладилин замечает по этому поводу, что, если подсчет жертв репрессий ведется с 1921 года, это значит, что за существенную часть преступлений несет ответственность уж никак не Сталин, а «ленинская гвардия», которая сразу же после Октябрьской революции развернула террор против белогвардейцев, священнослужителей и кулаков.
Как считать?
Оценки числа жертв репрессий сильно разнятся в зависимости от методики подсчета. Если учитывать осужденных только по политическим статьям, то согласно данным областных управлений КГБ СССР, приведенным в 1988 году, советскими органами (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ) были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 были расстреляны.
Сотрудники общества «Мемориал» при подсчете жертв политических процессов близки к этим цифрам, хотя их данные все равно заметно выше – 4,5-4,8 млн. осуждено, из них 1,1 млн. расстреляно. Если в качестве жертв сталинского режима рассматривать всех, кто прошел через систему ГУЛАГа, то эта цифра, по разным подсчетам, будет колебаться от 15 до 18 млн. человек.
Очень часто сталинские репрессии связывают исключительно с понятием «Большого террора», пик которого пришелся на 1937-1938 годы. По данным комиссии под руководством академика Петра Поспелова по установлению причин массовых репрессий были озвучены следующие цифры: по обвинению в антисоветской деятельности арестовано 1 548 366 человек, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 тысячи.
Один из наиболее авторитетных специалистов по демографическим аспектам политических репрессий в СССР историк Виктор Земсков называет меньшее число осужденных в годы «Большого террора» – 1 344 923 человека, хотя с цифрой расстрелянных его данные совпадают.
Если в число подвергнувшихся репрессиям в сталинское время включать раскулаченных, то цифра вырастет, по крайней мере, на 4 млн. человек. Такое число раскулаченных приводит тот же Земсков. С этим согласны и в партии «Яблоко», отмечая, что около 600 тыс. из них погибло в ссылке.
Жертвами сталинских репрессий оказались и представители некоторых народов, подвергнувшихся насильственной депортации – немцы, поляки, финны, карачаевцы, калмыки, армяне, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары. Многие историки сходятся во мнении, что общее число депортированных составляет порядка 6 млн. человек, при этом около 1,2 млн. человек не дожило до конца пути.
Доверять или нет?
Приведенные выше цифры большей частью основаны на сводках ОГПУ, НКВД, МГБ. Однако далеко не все документы карательных ведомств сохранились, многие из них были целенаправленно уничтожены, многие до сих пор лежат в закрытом доступе.
Следует признать, что историки очень зависимы от статистики, собранной различными спецорганами. Но сложность в том, что даже доступная информация отражает только официально репрессированных, а поэтому по определению не может быть полной. Более того, проверить её по первоисточникам удается только в редчайших случаях.
Острый дефицит достоверной и полной информации зачастую провоцировал как сталинистов, так и их оппонентов называть кардинально разнящиеся друг от друга цифры в пользу своей позиции. «Если «правые» преувеличивали масштаб репрессий, то «левые», отчасти из сомнительного молодечества, найдя в архивах гораздо более скромные цифры, спешили придать их гласности и не всегда задавали себе вопрос, всё ли отразилось – и могло отразиться - в архивах», – отмечает историк Николай Копосов.
Можно констатировать, что оценки масштаба сталинских репрессий на основании доступных нам источников могут быть очень приблизительными. Хорошим подспорьем для современных исследователей стали бы документы, хранящиеся в федеральных архивах, однако многие из них были подвергнуты повторному засекречиванию. Страна с такой историей будет ревностно оберегать тайны своего прошлого.
Вот это-итог революции. Вот эти результаты мы праздновали, отмечали дома, этим результатам радовались на демонстрациях, размахивая флагами и транспарантами. И даже то, что сейчас многое прояснилось и белое очень часто становится чёрным...мы не устаём радостно повторять, что это НАША ИСТОРИЯ. Этого не забудешь. Но и радоваться нечему
Моя бабушка тоже с 39 лет страдала ногами. Ноги-то кормят... Тогда все получили по полной.
Вот ещё одна статья на тему репрессий. В дополнение к твоей -
________________________________________________
Массовые репрессии в СССР: правда или вымысел?
Сегодня, 30 октября «прогрессивно-демократическая общественность» России и некоторых других стран постсоветского пространства снова будет отмечать День памяти жертв политических репрессий. Как всегда - щедро проливая крокодиловы слезы по «невинным», кляня «сталинских палачей» и заунывно призывая к «борьбе с тоталитаризмом».
Судя по «выступлениям» либералов в преддверии даты, основной акцент сделан будет как раз на последнем моменте. Устраивая самые настоящие пляски на костях, наворачивая вранье на вранье и выдумку на выдумку, вся эта публика стремится вовсе не к увековеченью прошлого. Она метит в будущее России...
Тема «сталинских репрессий» не то, что не нова – затерта едва ли не до дыр. Однако, отмалчиваясь и обходя ее, мы, фактически, отдаем этот, крайне болезненный вопрос на откуп горластому либеральному племени, предоставляя ему все новые возможности для очернения нашей истории и крайне дурно пахнущих политических игрищ. Так что попробуем, хотя бы вкратце ответить на несколько основополагающих вопросов. А именно: Происходили ли в Советском Союзе те самые «массовые» репрессии, о которых кричат «правозащитники»? Было ли ущемление прав и свобод граждан в нашей стране каким-то, и вправду, уникальным явлением? Ну, и, наконец – кем и, когда и для чего был запущен и поддерживается по сей день этот миф?
Цифры, приводимые «печальниками по невинным сидельцам», ужасающи. «Миллиарды» (!) отбывавших заключение, озвученные в свое время в эфире «Эха Москвы» «мемориальцем» Николаем Петровым, и «десятки миллионов» осужденных, найденных известной антисталинисткой Ольгой Шатуновской в некоей « секретной справке КГБ», которой, как оказалось, никогда не существовало в природе. С расстрелянными дело обстоит еще круче! С озвученных в «перестроечные» времена диссидентствовавшим «историком» Роем Медведевым 40 миллионов их число доросло, сперва, до 100 миллионов в устах писателя Бунича, а потом и до 150 миллионов, о которых с телеэкрана вещал в 2003 году покойный Немцов. При этом наиболее «совестливые» из либералов оговаривались, что в эти «подсчеты» они включают и «нерожденных детей» репрессированных, хотя подобные уловки – это уже само по себе шулерство чистой воды.
При этом совершенно никого не волнует тот факт, что для опровержения подобных диких измышлений существует даже не история, а элементарная арифметика. А уж если применить и демографию... Даже 40 миллионов «расстрелянных» - это население тогдашних Белоруссии с Украиной, вместе взятых. Или – все городские жители СССР! Это – численность жителей таких стран, как Франция или Италия в 1941 году. При таком раскладе (ведь миллионы ж еще в лагерях сидели, вы не забыли?!) в Союзе должны были тотально обезлюдеть целые регионы. Кто ж тогда строил заводы и дороги, возводил Днепрогэс и Магнитку, сеял хлеб и добывал уголь? Кто, в конце концов, сражался с миллионными фашистскими полчищами и победил их?! Зэки, что ли? По логике наших «правозащитников» именно так и было: «Полстраны сидело, полстраны охраняло». Но... Никак не получается!
И вот вам последний аргумент, уже приводившийся, кстати (тем же П.Красновым) – после окончания Великой Отечественной войны в каждой, практически, семье был если не погибший на фронте, то, хотя бы воевавший. Как правило – не по одному на семью. При этом количество воевавших прекрасно известно – около 34 с половиной миллионов человек. Число безвозвратных военных потерь РККА – примерно 12 миллионов. Вот это реальные цифры! Была ли картина по «репрессированным» хотя бы приблизительно такой же, коснулась ли эта беда действительно каждой (или хотя бы каждой второй) советской семьи? Безусловно, нет. О 100 миллионах расстрелянных вообще речи быть не может! Все население СССР на начало 1941 года составляло менее 200 миллионов.
Как все обстояло на самом деле? Архивы ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ давным-давно открыты, трагические цифры изучены настоящими историками и статистиками. Согласно достоверным цифрам, на 1 января 1941 года число заключенных в лагерях не дотягивало и до двух с половиной миллионов человек. В 1950 году эта цифра достигла максимума в 2 миллиона 780 тысяч. Сколько заключенных прошло через места лишения свободы в СССР за все годы «репрессий»? Как раз эту цифру подсчитать сложнее всего – срока были немалыми, а в местах заключения могли к ним «довесить» либо, наоборот, «скостить». Но добывать «общее число» путем сложения всех цифр за каждый год – такое отчебучить могут только совершенно не дружащие с арифметикой и совестью «либералы»!
И, кстати, вот еще что... Говоря об общем количестве заключенных, наша «правозащитная» публика с какого-то перепугу предлагает считать, что все они были осуждены «по политическим статьям». Ну, то есть – априори абсолютно невинны... Тем не менее, процент «политических» заключенных в СССР как раз подсчитан самым точным образом. В 1930 году их было менее 30%, в 1937 и 1938 – 41 и 59.5%, соответственно. И последняя цифра – самая высокая за все годы. К 1940 году она снова упала ниже 40%. Это, заметьте данные НКВД, которому, (согласно логике либероидов!) процент «врагов народа» надо было бы всячески завышать! Однако, что есть, то есть. Подавляющее большинство «узников сталинских лагерей» были самыми обычными ворами, убийцами, насильниками и растратчиками. То есть – отбывали наказание за вполне реальные уголовные преступления.
С расстрелянными картина еще печальнее – для «демократической общественности». Тут существует вообще убойный документ – справка, подготовленная специально для Хрущева и подписанная Генеральным прокурором СССР и целыми двумя министрами – внутренних дел и юстиции. Нет никакого сомнения в том, что делая запрос на ее подготовку, лысый Генсек давал соответствующую установку – изобразить «зверства» Сталина, «культ личности» которого он готовился «разоблачать», максимально мрачными красками. Однако, в документе черным по белому написано - за период с 1921 по 1954 год в СССР за так называемые «контрреволюционные преступления» было осуждено 3 777 780 человек. Из них к смертной казни – 642 980 человек! По некоторым другим данным, эта цифра могла быть несколько больше – в пределах 800 с небольшим тысяч. При этом замечу – речь идет о приговорах! В исполнение приводились далеко не все из них. Вот так выглядят настоящие цифры «репрессий».
Теперь, наконец, о «массовости» таковых. Если, используя приведенные выше цифры, произвести элементарный расчет, то получится, что в среднем, в сталинском СССР наказание в местах не столь отдаленных отбывало примерно от 1200 с небольшим до 1500 человек на сто тысяч населения. Напомню – это считая с уголовниками всех мастей! Много это или мало? Судите сами – в являющихся «оплотом демократии и свободы во всем мире» Соединенных Штатах Америки этот показатель на конец ХХ века составлял примерно 750 человек на 100 тысяч жителей. Никакой войны, совершенно другой уровень жизни, суды присяжных...
А вот то, что в той же Америке, практически, сразу же после Перл-Харбора законопатили в концлагеря всех без исключения находившихся в стране японцев, числом 110 тысяч человек, это как называть? Причем – не то, что при отсутствии малейших доказательств причастности к «враждебной деятельности» против США, а совершенно без учета пола, возраста и наличия американского гражданства? Это – уже массовые репрессии, или нет? И никто, заметьте, никаких «мемориалов» по этому поводу устраивать и не думал. Извинилось правительство сквозь зубы – двадцать лет спустя, выплатило какую-то компенсацию – и все. Забыли! Опять же – не будем сбрасывать со счетов то, что «репрессированные» в СССР проходили через следствие и суд. И были случаи закрытых дел, оправдательных приговоров и очень суровых наказаний за ложные доносы и клевету. В США ничего подобного и близко не было: сгребли всех чохом - и за «колючку». Как не было суда над несколькими сотнями уголовников, расстрелянных в Париже в 1914 году с началом Первой Мировой войны и переходом города на осадное положение. Построили во рвах перед Венсенским замком – и «адью»... Никакого НКВД – сплошная европейская демократия.
Кстати, по поводу «невинности репрессированных». У нашей либеральной публики таковая принята прямо-таки за аксиому: сидел при Сталине? По «политической» статье? Ну, значит, невинно осужденный и подлежит безусловной реабилитации! Осмелюсь ответить одним каверзным вопросом: если врагов Советской власти, тех, кто на самом деле желал зла Советскому Союзу и населявшим его людям, не было в 1937 году, то откуда ж их столько набралось в 1941?! Из какой адовой бездны повылезли власовцы, полицаи, бургомистры и старосты, лизавшие сапоги гитлеровцам и истреблявшие собственных соотечественников? Откуда набрались предатели, провокаторы и осведомители Гестапо, охранники в концлагерях и прочие нелюди, как оказалось, лишь злобно и терпеливо ждавшие своего часа? Так-таки и не было «врагов народа» в СССР?
И это, заметьте, при том, что посол США в Советском Союзе Джозеф У. Дэвис летом 1941 года писал: «Русские расстреляли всех потенциальных пособников Гитлера»! Заметьте, не осуждал, но восхищался: «Только теперь начинаешь сознавать, насколько дальновидными были «чистки» в СССР». Это уже потом в Вашингтоне начали орать о «сталинских репрессиях» и привечать «Мемориал» и им подобных. Наша страна перестала быть союзницей и превратилась в смертельного врага – вот и поменялись враз акценты.
Однако, увы, гнусную ложь о «массовых репрессиях» запустили в оборот вовсе не американцы. Первый камешек в грядущую Вавилонскую башню лжи заложил Хрущев, несший с трибуны ХХ съезда ахинею о «десятках миллионах в лагерях». А дальше – пошло-поехало. Что самое отвратительное, едва ли не наибольший вклад в раздувание мифа внесли как раз «видные партийцы» - взять того же Яковлева, бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, болтавшего об «уничтоженных ста миллионах». Им же мы обязаны учрежденному постановлением Верховного Совета РСФСР «Дню памяти», который является ничем иным, как кощунством над истинной памятью тех, кто действительно стал невинной жертвой, угодив в безжалостные жернова Большой Истории.
Достаточно взглянуть на тех, кто сегодня пытается раздувать тему «массовых репрессий», устраивая на лубянке «Возвращение имен» явно в пику «Бессмертному полку», чтобы понять, для чего это все нужно. Режиссер, в Перми превративший поминовение в некий «иммерсивный спектакль» пытается глубокомысленно вещать: «Я лично глубоко убежден - ничего не закончилось! 37 год вполне может повториться...» К чему это? К чему в то время, когда России впору опасаться повторения 1941-го?!
Никто не говорит, что репрессий не было. Никто не пытается утверждать, что все было правильно (хотя – к истории такие категории вообще не применимы). Но ложью и лицемерием ничью память почтить нельзя. Ими ее можно только осквернить.
Автор: Александр Неукропный
https://topcor.ru/3141-massovye-repressii-v-sssr-pravda-ili-vymysel.html
____________________________________________
Витя, спасибо за содержательный разговор.
Из темы я выхожу, свято веря в мудрость Истории.
Цифры... Сколько в России было тогда народа-населения?
Если бы да кабы - был бы нормальный государь, а не мямля и всё, возможно, было бы по-другому. Были же при нём талантливые советники...
Всё. Спасибо.
Из какой адовой бездны повылезли власовцы, полицаи, бургомистры и старосты, лизавшие сапоги гитлеровцам и истреблявшие собственных соотечественников? Откуда набрались предатели, провокаторы и осведомители Гестапо, охранники в концлагерях и прочие нелюди, как оказалось, лишь злобно и терпеливо ждавшие своего часа?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошая постановка вопроса. Только вот не сказано: сидели ли они все в лагерях? Статья ОЧЕВИДНО, заказная. Это видно невооружённым взглядом. А что касаемо репрессий, всяческих ЛАГОВ, всяческих ГЭС...так они были. И люди там БЫЛИ. И из истории этого не выбросить. А если верить этой статье, то пол страны отправили в лагеря ЗАСЛУЖЕННО. Но не всех отправили. Те, кого не смогли вычислить, стали потом власовцами, полицаями и предателями. А о чём это говорит? А говорит только о том, что если в стране было сколько врагов и предателей, то истоки этих вражеских проявлений как раз и кроются...в революции. :) И имя этой АДОВОЙ БЕЗДНЫ-РЕВОЛЮЦИЯ и СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
Значит далеко не всем СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ по нутру пришлась. Кого-то в неё СИЛОЙ загнали
Витя, спор бесполезный.
Были власовцы. Но был и Карбышев.
Я не оправдываю репрессии, гонения, выселения. Человек должен был свободным и самодостаточным. Но и передёргивания цифрами не люблю. В любую сторону. НО правды ты никогда не узнаешь. И все статьи в прессе, сети заказные. Той или иной стороной, с той или иной целью. Каждый пишет то, что хочет писать.
Я сейчас выкладываю статьи в Дзене. Сравниваю материалы свой и чужие, чтобы не обвинили в плагиате. Ты не поверишь, КАК авторы искажают материал. Для них главное - хлёсткость!!! Главное, просмотры. А то, что это полное искажение истины... кого это волнует? Главное, дочитка. А то, что кинофильм "Несокрушимый" будет смотреть молодёжь и будет верить тому, что там показано. Ладно, что не всё наврали. Но есть деятели, которые врут по полной - главное - дочитка!
Ненавижу журналюг! Спасибо той грузинской девице, из-за которой меня отстранили при поступлении на журфак ЛГУ.
Добрый день!
Можно напоследок? :)
Витя, ты, наверное, у нас самый адекватный админ! Сказала "спор бесполезный", ты и перестал отвечать. :) Обожаю тебя! Просто я уверена, что всё, что происходит с нами и сейчас заложено даже не сто, а, по грубому, двести лет назад, если не дальше. По грубому, не побывай в 1812 году декабристы в Европах (значит, наши государи виноваты??), не было бы у них желания переделать свою действительность, не "озаботились" бы они жизнью народа. Не проснулся бы Герцен, не полезла бы скучающая интеллигенция будоражить народ, не убивали бы царей и так далее. Почему-то французы обезглавили своих и основную аристократию и никто не рвёт рубахи, не делает их святыми... Даже праздник про Бастилию не отменяют. Правда, это французы, не русские.
Всё. Обещаю постараться не лезть в подобные разговоры. Я всё, что хотела, сказала. :)
Спасибо, что выслушали.
Может, и не надо махать? :)) Я столько раз зарекалась, прорывается... Ой!
А мы с тобой тигры. По гороскопу :) Сложно не махать.
ntm-nmЗдравствуйте, Виктор и все, кто в теме! Ну как же Вы, взрослый человек, не понимаете простой истины, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ В СССР БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ и БЫЛИ ПОДВЕРЖЕНЫ ЧЕМУ-ТО ПОДОБНОМУ!?!?
Ну вот ... так сложилось у ВАС, скажем так...
А вот у НАС - как со стороны мамы, та и со стороны папы (хотя они были рождены в совершенно разных губерниях - мама - в Саратовской, папа - в Ярославской. Оба - из сельской местности. При этом - со стороны мамы - бабушка была из "небедной" семьи, а дедушка напротив - самый пролетариат. У папы - всё проще - все пролетарии. точнее - крестьяне.
Так вот. Бабушка (по маме) всегда рассказывала ОДИНАКОВО ХОРОШО, как они жили при ЦАРЕ, как и при ЛЕНИНЕ, так и при СТАЛИНЕ! На своей земле! НИКОГДА и НИКОГО ОНА НЕ РУГАЛА! А ПРО ВСЕ ГОВОРИЛА ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ! КАК ПРО НИКОЛАЯ ЦАРЯ, ТАК И ПРО СТАЛИНА!
(ХОТЯ ОНИ ВСЕ В ЖИЗНИ ВСЯКОЕ ВИДЕЛИ - КАК И ПРИ ЦАРЕ, ТАК И ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! (и аресты воров и вредителей-колхозников из числа кулаков (настоящих!) и жизнь при лучине (в отличие от "лампочки Ильича") при царе....) ПРИ царе ведь не было ГОЭЛРО? - Или кто-то этого не знает?...)))
..... ДАЛЕЕ НЕ БУДУ... Бессмысленно....
Разговаривать можно тогда, когда есть знания, а не ЗОМБИРОВАНИЕ НАИБОЛЕЕ ВОСПРИИМЧИВОГО И НАИБОЛЕЕ МОЛОДОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ С ПОМОЩЬЮ ... кого - сами понимаете!)))
.... в самую точку слова Альбины - НИКТО бы не смог стать кем-либо выше своего сословия при царе, нежели при советской власти!
буков много, могло быть еще больше!
перестаньте говорить ЧУЖИМИ СЛОВАМИ!
Послушайте тех, кто реально жил тогда и верьте только им, а не тем, кто "что-то читал или слышал о чем-то" (на только в 30-40-е, но и 60-70-80-е) - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ (а не "проплаченные" по ТВ и уд точно - по инету) - вам всегда расскажут ПРАВДУ - как они жили и как все было. Кому же, как не им все это знать?...)))
С уважением ко всем.
P.S. Забыл дополнить. Так вот - ни со стороны мамы, ни со стороны отца - ни тогда (во времена СССР) ни сейчас (а сейчас-то уж наоборот нужно было бы громче кричать про все "это"!!))) НО! Тем не менее - ни тогда, ни со времен "перестройки" никто из них - ХОТЯ Я ИХ СПРАШИВАЛ НЕ РАЗ! - всегда говорили, что не знают ни одного случая НЕ ТОЛЬКО в ИХ СЕМЬЯХ, но ДАЖЕ У ИХ ЗНАКОМЫХ И ДРУЗЕЙ (!!!!) кого бы РЕПРЕССИРОВАЛИ и ПОСАДИЛИ!!! БЕЗВИННО! (А это сотни человек и десятки семей. Причем из достаточно разных географических мест! И достаточно разных сословий!)
....Лично я - верю им!
(...а не всяким "свонидзам" и т.д....
ПОЧЕМУ? А ответ прост! А какая у них ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в том, чтобы про кого-то говорить ПЛОХО? ))) Тогда они и говорят ПРАВДУ! (зачем им врать детям, внукам?)...
...ВЕДЬ ИМ ДЕНЬГИ ЗА ЭТО НИКТО НЕ ПЛАТИТ!,....)))
ПОНЯТНО?....)))
А может быть подведем черту?
Правду ни кто из нас не знает и не узнает.
Правда у всех своя и у тех кто сидел и у тех кто не успел сесть
А если лично вы не попали в жернова истории - то любые рассуждения, по типу: мне папа рассказывал, мне бабушка говорила и т.п. , - субъективное рассуждение в пользу того, кто это интерпретировал, пусть и неосознанное, но так, как выгодно конкретный период их видимой и не очень жизни, ПОКАЗАТЬ ДРУГОМУ.
В каждой семье было что-то, что не очень вписывается в рамки ИХ понимания счастья, но это не значит, все остальные должны молиться на ТО, чего НЕ БЫЛО, что НЕ случилось, или случилось, НО его обошли .... и радости и деньги и удача и здоровье
Когда я слышу рассуждения публичных людей на темы, в которых они даже не НЮХАЛИ, меня подтрясывает, а когда я начинаю читать в продолжение рассказиков "от публичных людей" на те же темы, которые знают по книгам "Дети Арбата" и "Идиот" Достоевского, - меня начинает КОЛБАСИТЬ
Думаю, что мы имеем право рассуждать только НА ТЕ ТЕМЫ, которые мы видим, в которых мы участвуем, которые КАСАЮТСЯ НАС ЛИЧНО
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ВРАНЬЕ, ПОДТАСОВКА, СПЕКУЛЯЦИЯ ... далее везде
"А если лично вы не попали в жернова истории - то любые рассуждения, по типу: мне папа рассказывал, мне бабушка говорила и т.п. , -А если лично вы не попали в жернова истории - то любые рассуждения, по типу: мне папа рассказывал, мне бабушка говорила и т.п. , - субъективное рассуждение в пользу того, кто это интерпретировал, пусть и неосознанное, но так, как выгодно конкретный период их видимой и не очень жизни, ПОКАЗАТЬ ДРУГОМУ." - ВЫДЕРЖКА ИЗ ВАШЕГО ПИСЬМА (ИЛИ ПОСТА? - КАК ВАМ БУДЕТ УГОДНО?...)))
Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ПО ВАШИМ ВЫДЕЛЕННЫМ ОГРОМНЫМ БУКВАМ.
НО! Прочитайте ВАШ предыдущий абзац....((
.... хочется сказать более "по-русски", но.... держим себя в руках!
какая "нафиг" может быть интерпретация у человека (бабушки) года рождения 1895-го, полностью безграмотной и еле-еле знающей алфавит?!!!....
ДАЛЕЕ - НЕ ПРОДОЛЖАЮ!...
ДОПОЛНЯЮ! - ИЗВЕСТНО! - Что "под эту дудку! стали МНОГИЕ ПРОСТЫЕ УГОЛОВНИКИ И ПРОЧЕЕ ПРИПИСЫВАТЬ СЕБЕ ТА НАЗЫВАЕМЫЕ РЕПРЕССИИ!!!
(неужели, если появилась возможность списать все свои злодеяния на РЕПРЕССИИ, то не найдется никто, кто этим не воспользуется??!)
Получается , что в "те" годы УГОЛОВНИКОВ не было, а были ТОЛЬКО ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ???...
....вопрос к "умным" - САМ СТАЛИН ПОДПИСЫВАЛ ВСЕ ПРИГОВОРЫ ПО ВСЕМУ СССР ??
- РУКА БЫ ОТСОХЛА ...
СТАЛИН "РАБОТАЛ" ТОЛЬКО С ТЕМИ, КТО БЫЛ БЛИЗОК К НЕМУ - МАРШАЛЫ, ГЕНЕРАЛЫ...
а ЧТО БЫЛО ДАЛЕЕ? ДАЛЕЕ НА "МАХ" (КАК И СЕЙЧАС И ВСЕГДА БЫЛО!!!) - СРАЗУ НАШЛИСЬ ТВАРИ, КОТОРЫЕ "ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ" ЛИНИЮ ПАРТИИ.
И СТАЛИ СТУЧАТЬ НА СОСЕДА И ШПИОНИТЬ ЗА СВОИМ СОСЛУЖИВЦЕМ!!!
ТАК ВОТ - ВЕСЬ СПРОС ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМЕННО "НА МЕСТАХ"!!!!
ЕСЛИ КТО- ТО КОГО-ТО... (КРОМЕ ВЫСШИХ ЧИНОВ) - ИЩИТЕ СРЕДИ ВАШЕГО БЛИЖНЕГО ОКРУЖЕНИЯ!!! УЛЫБАЮЩИХСЯ ВАМ СОСЕДЕЙ В Т.Ч. ! .....))))
И КРАЙНЕЕ - А ЧТО, ПРИ ГОРБАТОМ, АЛКАШЕ И СЕЙЧАС - НЕТ НИКОГО НЕВИННО....???
(ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ - ДЛЯ УМНЫХ ЛЮДЕЙ)
Владимир, вряд ли Вы после это поверите, что я в те- свои советские годы - был ... типа диссидента....
Но! Для того. чтобы не было ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ (а они все равно - будут...)))
НУЖНО ПРИЗНАВАТЬ ХОТЯ БЫ САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ!!!
ЕСЛИ ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ... КОГО-ТО....(?) - НУ ЕСТЬ ЖЕ ПРООБРАЗ АЛЕКСАНДРА УЛЬЯНОВА!?
(НУ А ЕСЛИ И ЭТОГО НЕ СДЕЛАТЬ, ТО ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМА ОДНОЙ ИЗ БАСЕН "НАШЕГО, ... КРЫЛОВА..."))).... ПРО МАЛЕНЬКОГО И БОЛЬШОГО ... ЖИВОТНОГО!....)))
.... все же скажу -
-ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ - НУ КТО МЕШАЛ И МЕШАЕТ МАМЕ И ПАПЕ ВСТАТЬ СЕГОДНЯ И ОСОБЕННО ВЧЕРА В РЯДЫ ЖЕРТВ РЕПРЕССИЙ??? наоборот - ПОВЫСИЛИ БЫ СВОЙ РЕЙТИНГ!!!!))) (ВЫ НЕ ОЧЕНЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ, ВЛАДИМИР...)
А УЖ "ЗАКАЗУХУ" ПРО ДЕДУШКУ И БАБУШКУ!!!! - ВЫ ЖЕ ВЕДЬ НИЧЕГО И НЕ СПРОСИЛИ, НЕ ВЫЯСНИЛИ....
ТАК ВОТ... ПРО НЕГРАМОТНУЮ, НО СИЛЬНО "ОЦЕРКВЛЕННУЮ" И МНОГО РАССКАЗЫВАЮЩУЮ И ПРО "ЦАРЯ-БАТЮШКУ"...И ПРО МНОГОЕ ДРУГОЕ... (Я - СЛУШАЛ, ВЫ - ВИДИМО БЫЛИ ЛИШЕНЫ РАССКАЗОВ ОЧЕВИДЦЕВ, А ВОСПОЛНЯЕТЕ ПРОБЕЛЫ ПРАВДИВЫМИ РАССКАЗАМИ ... РАЗНЫХ..."НЕОЧЕВИДЦЕВ", НО ... АБСОЛЮТНО ПРАВДИВЫХ!!!
ВЫ УЖ ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ - ХОТИТЕ НЕТ, НО БАБУШКА БЫЛА НАСТОЛЬКО ДАЛЕКА ОТ ДАЖЕ "САМЫХ НАЧАЛ ОСНОВ PR- КОМПАНИЙ!!! (вы не поверите, но это так!...)))), что ...
Я ЕЙ ВЕРЮ!!!
(а уж ваше дело - кому верить...)
Я ВСЁ СКАЗАЛ.
Сергей, много сумбура
Если так считать, то я из семьи репрессированных
Мало того, моего деда в 1943 НАШИ расстреляли ... потом разобрались
А второй погиб 5 мая 1945 на границе с Польшей, что "не дотянуться" до могилы, чтобы отдать дань и почести.
И вот еще, кто много видел, мало рассказывает
Я, лично я, ЗА 1917 год, я против того, что было после 1963
Я, лично я, ЗА то, чтобы закрыли темы 37 года и послевоенные репрессии
ХВАТИТ спекуляций
Да, было
Но может быть пора ...нет не забыть, а "сократить" ряды репрессированных, которых должно быть сегодня меньше, а НЕ БОЛЬШЕ
Каждый второй обиженный, приходит в общество со своими бабушкины сказками и продолжает держать знамя "семьи репрессированных"
Я за то, чтобы историю НЕ забывали и НЕ переиначивали
НО КАТЕГОРИЧНО ПРОТИВ, чтобы историей СПЕКУЛИРОВАЛИ а уж тем более переписывали по "рассказам" очевидцев, которые сами не могут не подтвердить сказанное ни изменить того, что было
Я Революцию не помню,. но все равно, спасибо
Ну поздЛавляйте меня, поздлавляйте :)