calibrСлужу Советскому Союзу ! 2012
Служу Советскому Союзу ! 2012
yanchenkocalibr пишет:
|
|
Привет, Алексей! Фильм надо смотреть. Хотя бы потому, что сверху предпринимались попытки снять его с демонстрации в день скорби 22 июня. Спасибо за его представление на этом сайте!
Не за что, Юра. Я сам совсем недавно о нем узнал. А пару дней назад наткнулся на статью, в которой говорилось о том, что хотят снять фильм с показа. Вот и решил посмотреть, и попутно поделиться с теми, кто не смог его увидеть.
Я как раз один из тех, кто вчера, к сожалению, не смог посмотреть этот фильм по НТВ. И благодарен тебе за представленную возможность ознакомиться с ним на нашем сайте.
WishnyaЮрий Федорович, Вам очередное Спасибо за наводку! Если бы не Ваш коммент, я бы решила , что это записи передачи (или что-то в этом роде) и прошла бы мимо...не в курсе была, что фильм....
Леша, ну а тебе Спасибо само собой! "...говорилось о том, что хотят снять фильм с показа. Вот и решил посмотреть,.." ...Как обычно - все по-нашему :)....Сейчас тоже буду смотреть.
Танечка, добрый день!
Рад, что Вы тоже обратили внимание на этот, судя по предварительным откликам, очень неординарный фильм.
Надеюсь, обменяемся впечатлениями после просмотра.
anatol995Добрый день всем! Фильм "Служу Советскому Союзу" - очередной рассказ о том, какие сволочи чекисты и какие молодцы зеки, вставшие грудью на защиту Родины. Чистой воды вымысел, на который художник, естественно, имеет право. И его можно было показать по ТВ в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ день, но не 22 июня. Это - сознательная провокация. И вслед за ней - ещё одна: показ фильма "Падение Берлина", самой бездарной ленты о войне. Это - вызов: вы хотели патриотический фильм - нате вам, подавитесь! А что ещё ожидать от НТВ? Каналом руководит Кулистиков, который долго работал на радиостанции "Свобода". Вы думаете, ему внушали там патриотические чувства, говорили о том, что надо любить свою Родину, какой бы она не была?
И это - не первая провокация. 9 мая они хотели показать фильм "4 дня в мае". Но поднялась такая волна протестов, что руководители канала отказались от своей затеи. На этот раз они наплевали на протесты. И дважды смачно плюнули в души многих тысяч людей.
Анатолий пишет - Сознательная провокация ... Почему, в чем! 22 июня официально обозначен в нашей стране как день ПАМЯТИ И СКОРБИ. И не об этом ли фильм? Нас долгое время кормили ура-патриотизмом, в котором историческая правда о войне была сознательно ретуширована и искажена. И эта пропаганда до сих пор действует на "ДУШИ МНОГИХ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ" так, как это представил нам Анатолий. Конечно, психологически приятнее смотреть кино про подвиги защитников нашей Родины. Но здесь тоже подвиг и тоже наших людей, пусть и ЗЭКов. А в ЗЭКах тогда ходила лучшая часть нашего народа. И в НКВД предостаточно было мерзавцев. Поэтому не вижу никакой провокации и отдаю должное гражданской честности и смелости авторов и фильма и руководства канала НТВ, сумевших отстоять право на показ фильма в день ПАМЯТИ и СКОРБИ нашего народа.
Юрий, а Брестская крепость -была? Или это - "сознательно ретуширована и искажена историческая правда о войне"? Можно бесконечно показывать по ТВ наркоманов, проституток, воров, убийц... И всё это - ПРАВДА! Правда, что перед войной в стране было огромное количество заключённых - как уголовников, так и "политических", в большинстве своём невинно осуждённых. Но неправда, что все уголовники, как один, взялись за оружие, чтобы защищать Родину, как это показано в фильме. Среди них было немало тех, кто ждал прихода фашистов. И потом, сколько заключённых сражалось в нашей армии? Они что, сыграли решающую роль в нашей победе? Они - главные герои, о которых надо вспоминать в ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ?
Забыл поблагодарить Лёшу за то, что выложил этот фильм. Каждый, кто захочет его посмотреть, имеет возможность составить своё мнение как о фильме, так и о том, стоило ли его показывать в ТАКОЙ ДЕНЬ.
anatol995 пишет:
Юрий, а Брестская крепость -была? Или это - "сознательно ретуширована и искажена историческая правда о войне"? Можно бесконечно показывать по ТВ наркоманов, проституток, воров, убийц... И всё это - ПРАВДА! Правда, что перед войной в стране было огромное количество заключённых - как уголовников, так и "политических", в большинстве своём невинно осуждённых. Но неправда, что все уголовники, как один, взялись за оружие, чтобы защищать Родину, как это показано в фильме. Среди них было немало тех, кто ждал прихода фашистов. И потом, сколько заключённых сражалось в нашей армии? Они что, сыграли решающую роль в нашей победе? Они - главные герои, о которых надо вспоминать в ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ?
Забыл поблагодарить Лёшу за то, что выложил этот фильм. Каждый, кто захочет его посмотреть, имеет возможность составить своё мнение как о фильме, так и о том, стоило ли его показывать в ТАКОЙ ДЕНЬ.
Анатолий, было, все было ... И Бресткая крепость была, и Российская освободительная армия генерала Власова была, и многое чего было. И мы должны знать всю правду о войне, а не только одну ее сторону, которую нам показывали до недавних пор. И этот фильм - как раз о той, другой стороне войны, которая сознательно замалчивалась, что и искажало полную картину войны.
Да полно вам! О зеках на войне и штрафных батальонах снято с полдюжины фильмов, если не больше! Какое там замалчивание! Смакование темы, вот что происходит!
Да, появились в последние годы ... с полдюжины фильмов.
Если они - смакование, и Вы считаете полдюжины перебором, тогда как охарактеризовать тысячи показных-заказных фильмов о другой стороне войны?
Если считать от царя гороха, то - да, много, но не тысячи. Зато в последние годы - сплошь чернуха. Бросаемся из одной крайности в другую.
vor58 Вчера после обсуждения письма Владимира Мединского, направленного гендиректору телекомпании НТВ Владимиру Кулистикову по поводу возможной демонстрации на канале фильма «Служу Советскому Союзу», поступило предложение, подкупающее своей новизной – обсудить сюжет фильма на предмет его соответствия или несоответствия предъявленным обвинениям.
А именно, фильму вменяется три обвинения:
1. В фильме «акцентируется ненависть к советской власти, а не подвиг народа».
2. Фильм является «оскорблением ветеранов Великой Отечественной войны и нашей исторической памяти».
3. Фильм является фальсификацией истории.
Вот по этим обвинениям я прошу высказаться. А для начала давайте пролистнем сюжет фильма, не отвлекаясь на актерскую игру и изобразительный ряд, о чем вы можете составить свое мнение, взглянув на обзор фильма.
Вкратце сюжет таков: В июле 1941 года один из сталинских лагерей на берегу Белого моря, в котором зэки продолжают заниматься валкой леса, подвергается нападению немцев. Охрана лагеря и руководство его трусливо разбегаются. Зэки противостоят фашистам, отбивают свой лагерь у врага. Затем возвращаются НКВДшники, расстреливают всех, лагерь сжигают. Я специально отсекаю всю развесистую клубничку, которой украшен фильм, в виде Нонны Гришаевой, которую в течение всего фильма постоянно пытаются изнасиловать все кому не попадя, а она героически дает только Аверину. Шут с ней, этой клубничкой, пусть этим развлекаются озабоченные педеростки.
Итак, что мы имеем? Мы имеем июль 1941 года. Лагерь, в котором зэки занимаются лесоповалом и который находится на территории, попадающей под немецкую оккупацию. И вот я просматриваю один любопытный ресурс «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР», на предмет отыскания этого лагеря, находящегося на берегу Белого моря. И что-то я его не нахожу. Либо этот лагерь был закрыт не позднее 28 июня 1941 года, как это было с Кандалакшинским лагерем, либо до этого лагеря никогда не дотягивались фашисты, как это было, к примеру с Сороклагом, который располагался в Беломорске. Желающие могут сами поюзать карту. В общем, сюжет в паззл как-то не складывается. Отмечу, что никаких упоминаний на этом сайте о каких-либо расстрелах целых лагерей в Карело-Финской АССР не присутствует. Сайт создан обществом Мемориал, то есть, ярко выраженной антисталинской общественной организацией.
Ладно, переходим к следующему пункту повестки дня. Трусливые НКВДшники. Кстати, вовсе не спорю – вполне могли быть и трусливые НКВДшники. Даже обязательно были. Так же как и трусливые моряки, танкисты, летчики и десантники. А давайте посмотрим на работников НКВД с другой стороны. Кстати, напомню, что наши славные пограничники, чьим подвигом мы гордимся тоже являлись бойцами НКВД. 22 июня первый и самый страшный удар приняли на себя подчинявшиеся Лаврентию Павловичу Берия 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур западной границы СССР от Баренцева до Черного моря. И ни одна из 435 пограничных застав самовольно не отошла от занимаемых позиций. Или погибали все вместе, или же оставшиеся в живых отходили при получении соответствующего приказа.
Однако самым главным в истории войск НКВД в годы войны было их непосредственное участие в боевых действиях на различных фронтах. Уже 29 июня 1941 г. по инициативе Сталина и Берия Ставка Главного Командования приняла решение о немедленном формировании из военнослужащих войск НКВД СССР 15 дивизий, из них 10 стрелковых и 5 моторизованных. У меня возникает вопрос в связи с этим, являются ли ветераны НКВД, участвовавшие в боях, и погибавшие за нашу Родину, ветеранами Великой Отечественной? И отсюда второй вопрос, а как они бы восприняли этот фильм? Тем более 22 июня.
Но вернемся к ГУЛАГу. Значительную роль в формировании частей Красной Армии (РККА), особенно в первый год Великой Отечественной войны, сыграл ГУЛаг. По ходатайству руководства НКВД Президиум Верховного Совета СССР дважды, 12 июля и 24 ноября 1941 года, принимал указы об амнистии и освобождении заключенных. По этим двум указам до конца 1941 года для укомплектования РККА было направлено около 420 000 амнистированных, что равнялось 29 дивизиям. Всего же за годы войны в ряды вооруженных сил было направлено около 975 000 амнистированных, за счет которых было укомплектовано 67 дивизий. Итак, до конца 1941 года в войска было направлено 29 дивизий из бывших зэков.
А тут взяли и расстреляли целый лагерь. Причем, безнаказанно. Это сейчас можно безнаказанно своровать миллиарды, и никто не заметит, а тогда руководство лагерей несло ответственность за излишнюю смертность среди зэков. Ведь ГУЛАГ был производством и рабочие руки в нем лишними не бывали. Так что это дикая фантазия сценариста-романиста Леонида Менакера. Да, НКВД ликвидировало лагеря и тюрьмы, расстреливая заключенных. Но это было зачастую перед тем, как на эту территорию должны были войти немцы. Мера жестокая, но вынужденная, если вспомним из кого частенько набирались полицай отряды. А в данном случае речи ни о какой оккупации и не шло, а, значит, руководству лагерю пришлось бы отвечать перед социалистической законностью.
Итак. Я уверен, что фильм «акцентирует ненависть к советской власти, а не подвиг народа», что фильм является «оскорблением ветеранов Великой Отечественной войны и нашей исторической памяти» и что фильм является сознательной фальсификацией истории.
Попытайтесь мотивировать обратное.
1. В фильме «акцентируется ненависть к советской власти, а не подвиг народа».
Не надо отождествлять советскую власть, народ и конкретных НКВД-шников, руководящих отдельным лагерем. Сама же советская власть была нелигимна и преступна. Во главе с изувером Сталиным. А вот ЗЭКи и являлись частью народа, оставившей в стороне обиды на преступную власть и поднявшиеся на борьбу с общей бедой, нависшей над Родиной. И их подвиг - это пример подвига всего народа.
2. Фильм является «оскорблением ветеранов Великой Отечественной войны и нашей исторической памяти».
Не воевал ... за ветеранов сказать не могу. Хотя ... являюсь сыном офицера Красной Армии. И многое в своих взглядах я, естественно, воспринял от него. Мою историческую память этот фильм не оскорбляет, а обогащает.
3. Фильм является фальсификацией истории.
Круто. Конкретный эпизод грандиозной панорамы Великой войны, представленный в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме - фальсифициркет историю войны! Эта претензия не к этому фильму ... художественному!
Классный фильм! Интересно было смотреть.
Гришаева - понравилась !
Ключевым моментом считаю фразу уголовника "Одессы", где он говорит, что РУССКИЙ, и что , когда лезут в ЕГО ХАТУ, он будет ее ЗАЩИЩАТЬ!
Поэтому не понимаю, за что обижаться ветеранам....
У каждого была своя война, свое 22 июня....свои "исходные условия" ....и своя ОДНА ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ...
Кому-то повезло начать войну, "как положено", героем....а кому-то ( имею в виду политических заключенных...невинных по сути....и наказанных вдвойне) - "изгоем" волей Судьбы...которые ТОЖЕ любили свою Родину, но оказались "вдруг" в стане ее врагов, и поэтому 70 лет ....КАКОВО им было ?!!!....Не удивительно совсем, что пошли ТАКИЕ фильмы....Когда-то же тайное становится явным...
...И ГДЕ в фильме говорится о каких-то РЕШАЮЩИХ ролях зеков ?!!!....Просто ЭПИЗОД из ОБЩЕЙ картины (жизни)...
Да и вообще...на мой взгляд, война в фильме - просто фон, на котором проявляются ХАРАКТЕРЫ...а больший акцент именно на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ все....и у уголовников свои "крысы", и у "наших" свои трусы и сволочи....и , когда вокруг начинается "маманегорюй"....вот и интересно было смотреть, кто как с этим справляется....
Очень хорошо показана роль Личностей и их влияния на толпу !....Когда практически двум людям из разных лагерей, но сплотившимся перед лицом общего врага удалось повернуть настроение разъяренной толпы в обратную сторону...
А насчет правда - не правда.......Когда смотрела "Матч", тоже очень неприятно было видеть момент , когда радостные украиночки встречали немцев хлебом - солью ( раньше такого не показывали)....зацепило....но в то же время интуитивно ощущение , как будто все встало на свои места....услужливая память сразу же подсунула эпизоды уже из своей реальности, которые схожи с теми....горькая, но правда: и, когда прогибаются перед силой...и, когда всегда находится "оппозиция" в своем же стане...
....Насчет упреков именно 22-го....Так с днем рождения тоже можно в другой день поздравить...эффект не тот.
Танечка! Спасибо за подробный, честный и откровенный отклик на этот фильм! Я почему-то не сомневался, что наши оценки его окажутся очень близкими. У меня этот ура-патриотизм, ополчившийся на фильм, уже поперек горла ... Правда, пусть она и горькая, должна быть полной, а не урезанной - в угоду идеологическим установкам прежних времен.
Считаю фильм нужным и еще раз хочу высказать признательность авторам и каналу НТВ, не прогнувшимся под давлением наших "патриотов".
Правда, пусть она и горькая, должна быть полной, а не урезанной - в угоду идеологическим установкам прежних времен."
Да, Юрий Федорович!...Но у каждого свое видение...и это тоже факт МНОГОобразия всего!
Wishnya пишет:
Правда, пусть она и горькая, должна быть полной, а не урезанной - в угоду идеологическим установкам прежних времен."
Да, Юрий Федорович!...Но у каждого свое видение...и это тоже факт МНОГОобразия всего!
А почему вы уверены что здесь правда???????????
А почему вы уверены что здесь правда???????????"
В том смысле, который Вы вкладываете .... на предмет отыскания этого лагеря, находящегося на берегу Белого моря. И что-то я его не нахожу..........вовсе не уверена. Скорее всего, не было такого лагеря . Это худ фильм. И, если обозначат точное название чего-либо, нужно будет придерживаться и в остальном точности....но это же ХУД. фильм....
Я ответила в своем ПРЕДпоследнем абзаце, но повторюсь.........Имеется жизненный опыт, который позволял мне с большим интересом наблюдать за событиями фильма ( в психологическом, а не документальном смысле)...и, как говорит Ю.Ф. ,"мою "историческую" память" ничего в нем "не оскорбило, а наоборот, обогатило"....это чисто внутренне ощущение, объяснить сложно....Вот, ЧУВСТВУЮ, и все :)
....Так же и с Нонной Гришаевой... Вы увидели только "клубничку"...но Вы никогда не были женщиной, и не сталкивались с ТАКИМИ ситуациями....и Вам не приходилось из них выбираться........поэтому и объяснения ничего не дадут...
...Я уж не говорю о юморе, который тоже присутствует в фильме...но , если Вы мне скажете, что в критические моменты люди не смеются.....возможно , это будет "ваша" правда...но не моя :)
Wishnya пишет:
Правда, пусть она и горькая, должна быть полной, а не урезанной - в угоду идеологическим установкам прежних времен."
Да, Юрий Федорович!...Но у каждого свое видение...и это тоже факт МНОГОобразия всего!
Танечка, все верно! Поэтому я и возражаю против односторонней оценки фильма, доводимой аж до требования отмены его показа ...
У каждого из нас может быть своя оценка ... и это нормально. Но нельзя отказывать в возможности поиметь эту оценку ... если, конечно, фильм не содержит ничего антиконституционного.
Не надо быть ура-патриотом. Надо быть просто ПАТРИОТОМ. И никто не говорит об отмене показа фильма. А о переносе, чтобы не оскорблять чувства таких же граждан страны, как и вы ( не ура-патриоты). Во всём согласен с Анатолием (vor58).
7even_FanЛичная точка зрения.
Для начала все же посмотрел сам предмет обсуждения. На мой взгляд, фильм не лучше и не хуже тех, что снимаются в последние годы в России. Я не кинокритик и не обладаю необходимыми для этого знаниями, но мне он показался слишком прямолинейным. И второй раз я его смотреть вряд ли захочу, но в этот раз посмотрел без сугубо отрицательных эмоций. А еще мне показалось, что режиссер перед съемками внимательно пересматривал голливудские блокбастеры, и строил фильм по заготовленному там конструктору.
На мой взгляд, не стоит переводить фильм в плоскость политики. Вряд ли у режиссера именно этого фильма была цель столкнуть кого-то лбами. Просто он делал зрелищное кино. В какой-то мере это ему удалось.
Господа, ну какая правда жизни?! Если всей документированной правды о тех годах мы не знаем до сих пор. И если что-то узнаем, то уж точно не из художественной киноленты. Нельзя искать правду истории в художественных произведениях (какими бы суперталантливыми они ни были). Художественное произведение прежде всего - о людях в определенной ситуации, а некая историческая канва только обрамляет, делает фон для повествования.
Именно поэтому вопросы Анатолия (vor58) именно применительно к этой киноленте считаю не совсем уместными, так же как и не вижу никакого смысла в запрещении или не запрещении его показа. Запрещение показа - это, простите, дополнительный пиар фильму. Например, я вряд ли стал бы его искать, если бы не подача Алексея (Calibr). А так, в связи с "почти запрещением" (в кавычках - потому что фильм выложен везде в интернете и был показан по ТВ) авторы фильма расширят свою аудиторию. По принципу: если бы запрета не было, его стоило бы придумать.
Отдельно о ТВ. Для Анатолия (anatol995). Стоит ли переживать по поводу показа именно этого фильма, если телевидение везде давно превратилось в сточную канаву длиной от отстойника телестудии до мозга телезрителя? Ведь круг давно замкнулся: народу предлагают бездумные и бессмысленные телешоу; народ требует этих бездумных телешоу. Это как в музыке: если сто раз за день прокрутить по радио одну и ту же песню, люди начнут напевать ее на улицах. Пусть она даже состоит из трех нот и двух слов. Так же и с этим фильмом. Его многие не знали, а сейчас узнают все. Именно благодаря "как бы запрету". Вряд ли ветераны войны станут смотреть эту ленту. Хотя бы потому, что мало кто из них вообще смотрит современные фильмы. И правильно делают - личное мнение опять же.
Рассуждения же о том, кто "больше дезертировал" или кто "больше воевал" - зека или НКВД, совсем неуместны. И среди тех, и среди других были герои, были и предатели. Наверно, среди зеков предателей было все-таки больше - у них был мотив: озлобленность на советскую власть. Но в конечном счете все решает конкретный человек, попавший в нестандартную ситуацию. Задайте себе вопрос: а вы смогли бы сегодня - с гранатой под танк, или лечь на амбразуру? Для себя я ответа на этот вопрос не знаю.
Совершенно адекватная ""личная точка зрения". Представителя, как мне думается, более молодого поколения. И, слава богу! Они не зашорены прежними идеологическими догмами о патриотизме. Пропагандируемыми даже строчками песен типа этакой - ПРЕЖДЕ ДУМАЙ О РОДИНЕ, А ПОТОМ О СЕБЕ. Вот и додумались ... с такой порочной идеологией и соответственно понимаемым патриотизмом. Развалили все, что можно - партию, власть, страну ...
OzeroСпасибо, Леша за фильм!
Война - это всегда жутко... А сюжет наш... Какой там Голливуд!.. Такого американцам в страшном сне не снилось. И очень хорошо, что не патриотизм надуманный, а реальные картины войны заставят молодежь задуматься о том, в каких элитных условиях мы живем сейчас...
Почему-то вспомнилось....
Родственницу с оккупированной Украины еще в 41-м отправили в Германию на работы. 13 лет девчонке было. Заболела она там сильно и ослепла. Лечили её в Германии, долго, в больнице лежала месяца 2. А, когда зрение вернулось, думала что в рай попала. Все стерильно, аккуратно, чисто, палаты - нам бы сейчас такие... А потом она у польской фрау в усадьбе работала. Наши входили в этот городок, а девчонки как раз в поле были... Насиловали их так зверски, что некоторые и жизни лишились... Эпизод... Но с такими эпизодами (еще похлеще) жили абсолютно все, кто смог выдержать эту войну...
ovodenkosbМерзкое впечатление от фильма. Понимаешь, что это очередное обливание грязью нашего прошлого. Понимаешь, что сюжет – больное воображение авторов. Понимаешь, что фильм – лишь эпизод широкомасштабной информационной войны против России. И реакция на фильм уже обозначила границу между либерастами и настоящими патриотами, без кавычек.
Какой колоритный набор дешевых пропагандистких штампов - обливание грязью нашего прошлого, информационная война против России, граница между либерастами и настоящими патриотами ...
Да как такое вообще можно было написать после предшествующего поста № 25?
Таки да, наверное все-таки придется посмотреть фильм, столько споров вокруг... 
В любом случае, пожалуйста, давайте хотя бы между собой не будем опрометчиво делиться на "лагеря". Кто-то (автор(ы) фильма) поглаживают сытое брюхо (от гонорара), а "массы" пусть в яростной схватке дерут глотки друг другу... Не это ли цель фильма, и всей шумихи вокруг него !?...
yanchenko пишет:
Какой колоритный набор дешевых пропагандистких штампов -
Такова моя позиция. Вы считаете её «колоритным набором дешевых пропагандистских штампов». Дальнейший диалог с вами теряет смысл, ввиду непримирения сторон.
Таки да, наверное все-таки придется посмотреть фильм,
(автор(ы) фильма) поглаживают сытое брюхо (от гонорара), а "массы" пусть в яростной схватке дерут глотки друг другу... Не это ли цель фильма, и всей шумихи вокруг него !?...
Это начинает мне напоминать искусственно раздутую и периодически нагнетаемую у нас тему об укр языке.....так и здесь...самих ветеранов уже единицы остались.....а "дерутся" те, кто той войны не видел......типа, "сиди- не сиди, а начинать все равно придется" .
Дело не в войне а в правде о войне - этого не было - что есть в фильме
историки опираются на факты - а событий описанных в фильме - нет
получается очередное переписывание истории - так и будем вечно переписывать историю в угоду власти
этого не было - что есть в фильме
а событий описанных в фильме - нет
Хм...неужели Вы, и правда, считаете, что события, описанные в других, любимых нами с детства фильмах о войне ( "Небесный тихоход", " В шесть часов вечера после войны", " В бой идут одни старики".....) действительно были ?!
А что у нас зэки были летчиками - смешно смотреть как заключенные легко справились с профессиональной немецкой армией - покорившей всю Европу - вам не смешно?
А что у нас зэки были летчиками
Точнее, летчики - зеками...(как и другие проф. военные).
заключенные легко справились с профессиональной немецкой армией
Ну, прям, с Армией...какой-то десант в несколько плотов...
...А в лагере - Сотня человек, из которых половина - проф убийцы (преувеличенно, конечно...но они и в лагере каждый день ножичками упражнялись ....)
И главный герой - профессионально воевал до этого в Испании.
Надзиратели сбежали из-за того, что считали - зеки пойдут за немцев...так оно и было в начале....в чем и фишка - решающий момент - выбор "Одессы"...а за ним пошла и вся толпа уголовников, которым пофигу кого стрелять (по большому счету).
покорившей всю Европу
Та скока там той Европы...гляньте карту...
вам не смешно?
Не-а.
Я не претендую на роль воен.эксперта...может технические неточности и есть...но...
вот, если бы показали, как кучка школьников или домохозяек победила в данном случае....тогда да, было бы смешно...
А в "проф. немецкой армии" при общей мобилизации по определению не могло быть 100 % профи...там тоже полно было тех, кого просто "заставили".
Eisberg«Последнее искушение Христа» - «Сволочи» - концерт панков в Храме Христа Спасителя - «Служу Советскому Союзу» - это не вехи, так закорючки, художественные эксперименты?..
Наглые, беспощадные, мстительные.
Это уже не прощупывание настроений в обществе, его самосознания. Это абсолютно четкая агрессия, продуманная тактика, и качественная оболочка. Под ней – «мерзость запустения», страх и ненависть. Намеренно ухожу от внутреннего нашего обсуждения деталей самого фильма, они надуманы и мелки.
Рекомендую посмотреть другой фильм. Очень старый, черно-белый. Сценарий написан в 1897 году. На полке пролежал недолго, Сергей Нилус запустил его в прокат. Теперь, по прошествии более 100 лет, совершенно очевидна гениальность режиссеров, талантливость актерского воплощения, неуклонность выполнения режиссерского замысла.
К нашему общему горю…
Женя, ты поставил не точку в конце этой неплодотворной дискуссии, а большой восклицательный знак! Спасибо тебе!
Wishnya пишет:
А что у нас зэки были летчиками
Точнее, летчики - зеками...(как и другие проф. военные).
заключенные легко справились с профессиональной немецкой армией
Ну, прям, с Армией...какой-то десант в несколько плотов...
...А в лагере - Сотня человек, из которых половина - проф убийцы (преувеличенно, конечно...но они и в лагере каждый день ножичками упражнялись ....)
И главный герой - профессионально воевал до этого в Испании.
Надзиратели сбежали из-за того, что считали - зеки пойдут за немцев...так оно и было в начале....в чем и фишка - решающий момент - выбор "Одессы"...а за ним пошла и вся толпа уголовников, которым пофигу кого стрелять (по большому счету).
покорившей всю Европу
Та скока там той Европы...гляньте карту...
вам не смешно?
Не-а.
Я не претендую на роль воен.эксперта...может технические неточности и есть...но...
вот, если бы показали, как кучка школьников или домохозяек победила в данном случае....тогда да, было бы смешно...
А в "проф. немецкой армии" при общей мобилизации по определению не могло быть 100 % профи...там тоже полно было тех, кого просто "заставили".
Вы хоть представляете что такое армия и что такое уголовники с ножичками
историю изучают не по фильмам а ................... говорю как историк - могу посоветовать ................ вы наверно в детстве читали сказки про ......................
Это вам должно быть смешно - я историк - не знаю кто вы - может быть домохозяйка которая которая как говорил Ленин может управлять государством .....................
учиться надо а не жить по стандартам представленным недоучкой-режиссером с мышлением на уровне начального образования ........................ своим умом надо жить
Все, я пас! :)
Просто жаль утомлять других участников. На правах женщины Сдаюсь...хотя аргументов еще куча :)...но предлагаю Вам Победу и тоже пожалеть со - Завалинцев...так как это больше никому не интересно.
А в "проф. немецкой армии" при общей мобилизации по определению не могло быть 100 % профи...там тоже полно было тех, кого просто "заставили".
Вы хоть представляете что такое армия и что такое уголовники с ножичками
историю изучают не по фильмам а ................... говорю как историк - могу посоветовать ................ вы наверно в детстве читали сказки про .......
а что же эти профи дошли до Москвы и Сталинграда - оказывается мы с дибилами воевали что же вы так относитесь пренебрежительно к нашей истории ..........................
а аргументов не видел - одни эмоции - аргументы я представил - докажите
peregrine
magyarkb пишет:
___keepration_220x220.jpg "foto-1-(convert.io)")
