Глубокая вода не мутится &n
Глубокая вода не мутится
(народная мудрость)
Ты – жизнелюб, ты любишь жизнь свою!
Другие жизни – средства, но не цели
Для твоего несытого «люблю»
И многоместности твоей постели!
Жена без мужа – хуже, чем вдова....
Одни глаза и плачут и смеются....
Голодному коню в полях сорняк
Пшеницей может обернуться!
Ты ж не осилил мудрости тропу -
Незрячесть экстатического взора
Смешным примером нарекла
Безумца, покоряющего гору!
Рок виноватого найдёт,
А яд с медовых уст отравит
Не только прошлое твоё,
Но и твою обрезанную память!
За чужую душу не божись!
Плохо овцам, коли волк – пастух!
Знает мудрый - есть и в море дно!
И не усидеть на стульях двух!
17.07.2012
cneres пишет:
Добрый день, Настя! Вам не понравилось?
не то что бы....задумка хорошая. ясна - построить стихотворение на мудрости народной:)
Ты – жизнелюб, ты любишь жизнь свою! - ОДНО И ТОЖЕ ДВА РАЗА.
Ты ж не осилил мудрости тропу -
Незрячесть экстатического взора
Смешным примером нарекла
Безумца, покоряющего гору!
НЕ ПОНЯЛА СМЫСЛА
МУДРОСТЬ СРАВНИВАЕТСЯ С НЕЗРЯЧЕСТЬЮ?
ЭКСТАТИЧЕСКИЙ В ЗНАЧЕНИИ ИСТУПЛЕННОГО ИЛИ КАКОГО? ЕСЛИ ИСТУПЛЕННОГО ВЗОРА, ТО МУДРОСТЬ И ИССТУПЛЕНИЕ ??????? ИЛИ ВОСТОРЖЕННЫЙ??? ИЛИ ВОСХИЩЕННЫЙ??? КОРОЧЕ МУДРОСТЬ - НЕЗРЯЧЕСТЬ - ВОСТОРЖЕННЫЙ, ИССТУПЛЕННЫЙ, ВОСХИЩЕННЫЙ ВЗГЛЯД - КАК ЭТО ПРИРАВНЯТЬ ДРУГ ДРУГУ ????
СМЕШНОЙ ПРИМЕР - ЭТО ТАКОЕ ИМЯ? ....НАРЕЧЬ - ОБЫЧНО ОЗНАЧАЕТ НАЗВАТЬ, ДАТЬ ИМЯ...
ЭТО МЫСЛИ ВСЛУХ...
Я ТУТ В ОБЩЕМ ЗАПУТАЛАСЬ.....:)
Да-а, у меня всё - не так, как Вы услышали, Настя! Про жизнелюба - акцент на "СВОЮ". После "тропы" стоит объяснительное тире. Почитаю, конечно, раз несколько с пристрастием свою "задумку, может, и услышу "незрячестью экстатического взора" собственную абсурдность. Мой взор, может создавать категории и, значит, нарекать. Мои уши могут говорить!))))))) И правда, смешно!!!! Настя, всё равно, благодарна Вам!
cneres пишет:
Да-а, у меня всё - не так, как Вы услышали, Настя! Про жизнелюба - акцент на "СВОЮ". После "тропы" стоит объяснительное тире. Почитаю, конечно, раз несколько с пристрастием свою "задумку, может, и услышу "незрячестью экстатического взора" собственную абсурдность. Мой взор, может создавать категории и, значит, нарекать. Мои уши могут говорить!))))))) И правда, смешно!!!! Настя, всё равно, благодарна Вам!
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЖИЗНЕЛЮБ ЛЮБИТ ЖИЗНЬ И, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, СВОЮ. И ИЩЕТ В НЕЙ ОПТИМИЗМ И КРАСОТУ. А ЛЮБИТЬ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ БЕЗ ПОНЯТИЯ О ЛЮБВИ К ЖИЗНИ СВОЕЙ НЕВОЗМОЖНО:)
НЕЗРЯЧИЙ ВЗОР ЧАЩЕ ВСЕГО СТАТИЧЕН, Т. К. НЕЗРЯЧ, ОН НИЧЕГО НЕ ВЫРАЖАЕТ.... БЕЗУМЕЦ ЭТО КТО И КАКОВО ЕГО ИМЯ?
Пусть мои сравнения, пояснения и аллегории будут понятны только мне! Мы же можем по-разному воспринимать мир!? Мне всё понятно. Я - изнутри, Вы - снаружи.
НО ВЫ ЖЕ ПИШЕТЕ ЗДЕСЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ДОМА, В СТОЛ , ДЛЯ СЕБЯ?:)
ЧТО Ж, ЭТО КОНЕЧНО, ВАШЕ ПРАВО Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛА ТО, ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ПОКАЗАЛОСЬ НЕПОНЯТНЫМ, ЗАГАДОЧНЫМ... СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО И УДАЧИ:)
У чувств нет логики, а образы, порой иррациональные, объясняют внутренний мир, который невозможно рассмотреть глазами. Стихи, всё-таки, для меня процесс из бессознательного. Я до сих пор не знаю, как я их пишу? И Вам - удачи, Настя!
cneres пишет:
У чувств нет логики, а образы, порой иррациональные, объясняют внутренний мир, который невозможно рассмотреть глазами. Стихи, всё-таки, для меня процесс из бессознательного. Я до сих пор не знаю, как я их пишу? И Вам - удачи, Настя!
И Я НЕ ЗНАЮ КАК ПИШУ, ПИШЕТСЯ И ВСЕ ТУТ:)
Здравствуйте, Настя! Как же Вы можете испортить хорошее произведение своими верстовыми вопросами. Ваш вопрос по размеру превосходит публикацию. Может пора уже публиковать "комментарии", а не стихотворения? Такое ощущение, что Вы получаете наслаждение, задавая прилюдно неправильно поставленный вопрос, и уж совершенно несоответствующий свой же ответ! И если автор перестанет публиковать произведения, искать причину надо будет уже не в нём. И сила выталкивания в противоречие законам природы намного превосходит силу жизнестойкости ввиду отличия самой же природы этих понятий. Соответствует ли критика произведению? Чтобы анализировать что-либо, надо в совершенстве знать предмет, чтобы критиковать, надо стоять на тех же позициях, чтобы оценить тонкости корейской кухни, надо быть корейцем, или по крайней мере гурманом, понимающим толк в корейской кухне, а не в мексиканской. Кто-то любит континентальную кухню, кто-то - ориентал. Многое - несопоставимо, и даже культура, и поэтому, если есть какой-то частный вопрос, хорошо бы отойти и задать его в частном порядке, а не с трибуны, прерывая праздничное настроение. "Можно помедленнее!? - я записываю."
P.S. Извините, Галина, - исковеркали мы Вашу публикацию. Теперь впору удалить всё ((((((((((((
А вообще-то нелегко переживать мудростями.
Ren пишет:
Здравствуйте, Настя! Как же Вы можете испортить хорошее произведение своими верстовыми вопросами. Ваш вопрос по размеру превосходит публикацию. Может пора уже публиковать "комментарии", а не стихотворения? Такое ощущение, что Вы получаете наслаждение, задавая прилюдно неправильно поставленный вопрос, и уж совершенно несоответствующий свой же ответ! И если автор перестанет публиковать произведения, искать причину надо будет уже не в нём. И сила выталкивания в противоречие законам природы намного превосходит силу жизнестойкости ввиду отличия самой же природы этих понятий. Соответствует ли критика произведению? Чтобы анализировать что-либо, надо в совершенстве знать предмет, чтобы критиковать, надо стоять на тех же позициях, чтобы оценить тонкости корейской кухни, надо быть корейцем, или по крайней мере гурманом, понимающим толк в корейской кухне, а не в мексиканской. Кто-то любит континентальную кухню, кто-то - ориентал. Многое - несопоставимо, и даже культура, и поэтому, если есть какой-то частный вопрос, хорошо бы отойти и задать его в частном порядке, а не с трибуны, прерывая праздничное настроение. "Можно помедленнее!? - я записываю."
P.S. Извините, Галина, - исковеркали мы Вашу публикацию. Теперь впору удалить всё ((((((((((((
А вообще-то нелегко переживать мудростями.
В ТРЕТИЙ РАЗ НЕ МОГУ ПРИКРЕПИТЬ СВОЙ МА-А-АЛЕНЬКИЙ КОММЕНТАРИЙ ДОБРЫЙ ДЕНЬ, РЕНАТА НАЧНЕМ ПО ПУНКТАМ. 1. ВОПРОСЫ МОИ НЕ БОЛЬШИЕ И ПРОСТЫЕ БЫЛИ: 1. ЛЕКСИЧЕСКАЯ ОШИБКА, О ЧЕМ Я НАПИСАЛА. 2. Я НЕ ПОНЯЛА О ЧЕМ РЕЧЬ И ПРЯМО ОБ ЭТОМ СКАЗАЛА (ПРОСТО ТАМ МОИ РАЗМЫШЛЕНИЯ КАКОЙ СМЫСЛ БЫЛ У ПРИЛАГАТЕЛЬНОГО Т. К. ИХ НЕСКОЛЬКО И ЧТОБЫ ГАЛИНЕ БЫЛО ЛЕГЧЕ МНЕ ОТВЕТИТЬ Я ПЕРЕЧИСЛИЛА НЕСКОЛЬКО), Я КОНКРЕТНО СКАЗАЛА, ЧТО ЗАПУТАЛАСЬ И 3. БЕЗУМЕЦ - ЭТО КТО И КАКОВО ЕГО ИМЯ? ПРОСТОЙ ВОПРОС.. НО АДЕКВАТНЫХ ОТВЕТОВ Я НЕ УСЛЫШАЛА, УВЫ.
НАСЧЕТ КУХНИ НЕ ПОНЯЛАУ МЕНЯ ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ОБРАЗОВАНИЕ, Я В ЭТОМ РАЗБИРАЮСЬ
НЕ ЗНАЮ, ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРИТИКУ? МЕНЯ СПРОСИЛИ: - НЕ ПОНРАВИЛОСЬ? - Я ОТВЕТИЛА, ПОЧЕМУ ПРИЛЮДНО? МЫ НЕ ПОДПИСАНЫ И ВОПРОС БЫЛ НЕ В ПРИВАТЕ , ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК НЕ СТЕСНЯЛСЯ МОЕГО ОТВЕТА, ХОТЯ ЗНАЛ, ЧТО ОН НЕ ВСЕГДА БЫВАЕТ ЛЕСТНЫМ. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ПОНЯЛА СМЫСЛА И СПРОСИЛА, МНОГИЕ СТЕСНЯЮТСЯ СПРАШИВАТЬ, Я - НЕТ
ВОПРОС К ВАМ: КАК ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ПРАВИЛЬНО?
ХОРОШЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ КОММЕНТАРИЙ, ЛЮБОЙ КОММЕНТАРИЙ, НИКОГДА НЕ ИСПОРТИТ
ЕСЛИ АВТОР ПЕРЕСТАНЕТ ПУБЛИКОВАТЬ СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ЗНАЧИТ ДЕЛО В АВТОРЕ, ЕСЛИ ПЕВЕЦ ПЕРЕСТАЕТ ДАВАТЬ КОНЦЕРТЫ, ЗНАЧИТ ДЕЛО В НЕМ САМОМ. ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, ЕСЛИ МЕХАНИЗМ ПЕРЕСТАЛ РАБОТАТЬ, ЗНАЧИТ ДЕЛО В МЕХАНИЗМЕ...
Я ЗАХОЖУ В ПРОИЗВЕДЕНИЯ НАУГАД, ЕСЛИ МНЕ НРАВИТСЯ И Я НЕ ЗА ЧТО НЕ ЗАЦЕПИЛАСЬ, Я СКАЖУ ОБ ЭТОМ И ГАЛИНА ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ
РАДА ВАМ, РЕНАТА ОЧЕНЬ ТОЛЬКО ВЧЕРА ХОТЕЛА У ГАЛИНЫ СПРОСИТЬ, КУДА ВЫ ПРОПАЛИ, ...ДО СВИДАНИЯ
Жаль, что за механизмом не видят инженерного решения, не говоря уж о новаторстве. О каком естественном отборе Вы говорите? Об охотниках, развлечениях, хищниках, слабых здоровьем, гонках на дорогах с выбиванием прохожих из жизни? Или пройтись в мокрых галошах по паркетному полу ехидно посматривая на полотёра?
О какой лексике Вы говорите? Если поэтический оборот не проникает в сознание, не надо допытываться об истоках и пытаться препарировать оттенки толкования и склонения мысли.
Как можно говорить о филологии не стараясь замечать допущенных собой простейших ошибок и не исправляя их? Иногда даже смысл теряется... (Кто пропал? Галина, я?)
Месяц назад скончался мой хороший друг. "Доктор" с медицинским образованием два месяца "лечил" антибиотиками и мазями, и лишь истиный врач поставила правильный диагноз, и не хватило недели до назначенной операции на сердце. Естественный отбор?
Ren пишет:
Жаль, что за механизмом не видят инженерного решения, не говоря уж о новаторстве. О каком естественном отборе Вы говорите? Об охотниках, развлечениях, хищниках, слабых здоровьем, гонках на дорогах с выбиванием прохожих из жизни? Или пройтись в мокрых галошах по паркетному полу ехидно посматривая на полотёра?
О какой лексике Вы говорите? Если поэтический оборот не проникает в сознание, не надо допытываться об истоках и пытаться препарировать оттенки толкования и склонения мысли.
Как можно говорить о филологии не стараясь замечать допущенных собой простейших ошибок и не исправляя их? Иногда даже смысл теряется... (Кто пропал? Галина, я?)
Месяц назад скончался мой хороший друг. "Доктор" с медицинским образованием два месяца "лечил" антибиотиками и мазями, и лишь истиный врач поставила правильный диагноз, и не хватило недели до назначенной операции на сердце. Естественный отбор?
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ТУТ ИМЕЛОСЬ ВВИДУ, КТО ХОЧЕТ УЙДЕТ, КТО ХОЧЕТ - ОСТАНЕТСЯ ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ПАЛЕЦ ПОКАЖИ - ОНИ СРАЗУ ОБИЖАЮТСЯ И УХОДЯТ ИЗ ТВОРЧЕСТВА, А ЕСТЬ ТЕ, КТО БОРЕТСЯ ЗА СВОЕ ТВОРЧЕСТВО - ЭТО ИМЕЛОСЬ ВВИДУ, МЕХАНИЗМ - ЭТО ПРОСТО КАК НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР БЫЛО
жизнелюб, ты любишь жизнь - ЭТО - ЛЕКСИЧЕСКАЯ ИЗБЫТОЧНОСТЬ КАК НИ КРУТИ, НИКАКИЕ ЭМОЦИИ ЭТО НЕ СКРОЮТ...КОНЕЧНО, ЕСТЬ СЛУЧАИ, КОГДА ТАКИЕ ВЕЩИ ДОПУСКАЮТСЯ (В ПОЭЗИИ, В ЧАСТНОСТИ), НО Я ДУМАЮ ДЛЯ СЕБЯ, НАДО ОТМЕТИТЬ, ЧТО ЭТО ВИД ОШИБКИ
ГДЕ ЖЕЛТЫМ 3 СТРОКИ ВЫДЕЛЕНО (НИЖЕ ЖИЗНЕЛЮБА). ТАМ НЕТОЧНОСТЬ ФРАЗЫ... ЕСЛИ ЕЩЕ МОЖНО КАК-ТО ДОПУСТИТЬ ПЕРВЫЕ ДВЕ СТРОКИ УКАЗАННОГО КУПЛЕТА, ТО ДВЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, УВЫ, ТЕРЯЮТСЯ. ТЕМ САМЫМ РАССЫПАЯ ВЕСЬ КУПЛЕТ.ОШИПКИ ТУТА Я МАГУ КАКИЕ ХАЧУ ДЕЛАДЬ .Т. К. ЭТО В КОММЕНТАРИЯХ РАЗГОВОР, А НЕ УЧАСТИЕ В ЛИТЕРАТУРНОМ КОНКУРСЕ. А НАСЧЕТ ПОСЛЕДНЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ТАМ ЯСНО СКАЗАНО КОГО Я РАДА ВИДЕТЬ И ЗАЧЕМ СПРАШИВАТЬ У ГАЛИНЫ КУДА ОНА ПРОПАЛА, ЕСЛИ ОНА ЗДЕСЬ?ТЕМ БОЛЕЕ, КОММЕНТАРИЙ ВЕСЬ, ПОЛНОСТЬЮ, ОТНОСИЛСЯ К ВАМ
СИНТАКСИС И ОРФОГРАФИЯ У МЕНЯ, ПРАВДА, ХРОМАЕТ И ВЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ НО ЕСЛИ Я КУДА-ТО ОТПРАВЛЯЮ ВЕЩИ, Я ДОСКОНАЛЬНО ПРОВЕРЯЮ. НО ВОТ ЛЕКСИКА У МЕНЯ НИКОГДА НЕ ХРОМАЛА!
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР В ПРИРОДЕ - ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ ПОЧИТАТЬ В БИОЛОГИИ. ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТИ АВТОРА К ОКРУЖАЮЩЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, СОЦИУМУ, И ПОТРЕБНОСТЯМ И ПРОЧ. КТО-ТО ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ К РЫНКУ И ПОТРЕБНОСТЯМ ЧИТАТЕЛЯ, А КТО-ТО ДЕЛАЕТ ЧТО-ТО СВОЕ, В ОДИНОЧЕСТВЕ. ИДЕТ КАЖДЫЙ К СВОЕЙ ЦЕЛИ СВОИМ ПУТЕМ, А КТО-ТО ОПУСКАЕТ РУКИ И ПЕРЕСТАЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ТВОРЧЕСТВОМ Т. Е. УМИРАЕТ КАК АВТОР, ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ОБРАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ? . ЗАЧЕМ УЦЕПИЛИСЬ ЗА СЛОВА МЕХАНИЗМ? ЭТО ПРОСТО ЯРКИЙ ПРИМЕР, НУ КАК БЕГУНЫ: КТО-ТО СХОДИТ С ДИСТАНЦИИ, А КТО-ТО НЕТ
МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ВАШЕГО ДРУГА, ЭТО ВСЕГДА ПЕЧАЛЬНО, Я НЕ БИОЛОГ, НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЛИ В ЭТОМ ОТБОР... ПОЧИТАЙТЕ, ЕСЛИ ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО....(Я НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ЭТИМ.ЕСТЬ И В СОЦИОБИОЛОГИИ ПОНЯТИЕ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА), Я ГОВОРИЛА ОБРАЗНО НЕ НАУЧНО
КОГДА АВТОР НЕ ДОНОСИТ СМЫСЛ, ПРИХОДИТСЯ ПРЕПАРИРОВАТЬ САМОМУ
ОЙ, КАК С ВАМИ ИНТЕРЕСНО
ДА, НИЖЕ Я ЕЩЕ О ПАРУ СТРОЧЕК СПОТЫКАЛАСЬ, НО НЕ ОПИСАЛА ЭТОГО... ТАМ СПОРНО...
ЕСЛИ СМЫСЛ НЕ ПОНЯТЕН, ПРИХОДИТСЯ ДУМАТЬЭТО НЕ ТОЛЬКО В ЛИТЕРАТУРЕ, НО И В НАУКЕ, И В ТЕХНИКЕ, РАЗБИРАТЬ ПО ВИНТИКАМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ...( ТОЛЬКО К ВИНТИКАМ НЕ ЦЕПЛЯЙТЕСЬ - ЭТО К СЛОВУ) ЧТО ЖЕ ТУТ ПЛОХОГО
О, Господи, я попробую всё-таки объяснить смысл МОЙ, мною понимаемый!
Ты – жизнелюб, ты любишь жизнь свою!
Другие жизни – средства, но не цели
Для твоего несытого «люблю»
И многоместности твоей постели!
Я пишу о "паталогическом" жизнелюбии, использующего судьбы других для удовлетворения своих НУЖД. Жизнь другого человека становится средством насыщения собственных , причём, примитивных, телесных потребностей - инстинктов. Это тот случай, когда такой жизнелюб, простите "имеет" другого, снимая с себя всякую ответственность за чувства, мечты и надежды и годы другого человека. Такой "пользователь" ненасыщаем, тело сытым не бывает. А любовь предполагает - не искать благо для себя, а служить благом для другого. Это напрямую связано с определением жизнеЛЮБИЯ в человеческом понимании, это - не о высших приматах! В Библии написано: "любовь не ищет своего!"- она отдаёт, она насыщает, а не паразитирует. У меня есть знакомый, который прилип к фразе, что человек рождён для счастья. Он так вдохновился этой мудростью, как инструкцией, что "попёр" к своему счастью по головам и судьбам, предавая близких людей. И он считает себя жизнелюбом! "Жизнелюб, который только-свою- жизнь-люб" - это о нём я писала! Пока я тебя "хочу" - я тебя "люблю". Я бы хотела прожить жизнь с жизнелюбом, для которого Я была бы ЦЕЛЬЮ, а средством достижения этой цели была бы ЛЮБОВЬ, как служение другому!
Ты ж не осилил мудрости тропу -
Незрячесть экстатического взора
Смешным примером нарекла
Безумца, покоряющего гору!
Состояние экстаза - изменённое состояние сознания, в котором реальность искажена. Мудрость, т.е. духовный поиск, начинается со страдания, но никак ни с удовольствия! ПОКОРЯЮЩИЙ ГОРУ - это архетип человека осознанно поднимающего себя к миру духовному, живущего по закону БЫТЬ, а не ИМЕТЬ! ОСМЕЯТЬ - значит ОБЕСЦЕНИТЬ. Псевдо-жизнелюбам - незачем в ГОРУ, их и "здесь неплохо кормят"! Они удовлетворяются "внизу", а не "наверху"!
Насчёт НАРЕКЛА - взглядом мы часто даём оценку .
Пока писАла, сгорело мясо - мне нечем будет удовлетворить свою первичную потребность в пище!))))) Спасибо Вам, Настя и Рената, такой "разбор полётов" - полезный и любопытный опыт!
cneres пишет:
О, Господи, я попробую всё-таки объяснить смысл МОЙ, мною понимаемый!
Ты – жизнелюб, ты любишь жизнь свою!
Другие жизни – средства, но не цели
Для твоего несытого «люблю»
И многоместности твоей постели!
Я пишу о "паталогическом" жизнелюбии, использующего судьбы других для удовлетворения своих НУЖД. Жизнь другого человека становится средством насыщения собственных , причём, примитивных, телесных потребностей - инстинктов. Это тот случай, когда такой жизнелюб, простите "имеет" другого, снимая с себя всякую ответственность за чувства, мечты и надежды и годы другого человека. Такой "пользователь" ненасыщаем, тело сытым не бывает. А любовь предполагает - не искать благо для себя, а служить благом для другого. Это напрямую связано с определением жизнеЛЮБИЯ в человеческом понимании, это - не о высших приматах! В Библии написано: "любовь не ищет своего!"- она отдаёт, она насыщает, а не паразитирует. У меня есть знакомый, который прилип к фразе, что человек рождён для счастья. Он так вдохновился этой мудростью, как инструкцией, что "попёр" к своему счастью по головам и судьбам, предавая близких людей. И он считает себя жизнелюбом! "Жизнелюб, который только-свою- жизнь-люб" - это о нём я писала! Пока я тебя "хочу" - я тебя "люблю". Я бы хотела прожить жизнь с жизнелюбом, для которого Я была бы ЦЕЛЬЮ, а средством достижения этой цели была бы ЛЮБОВЬ, как служение другому!
Ты ж не осилил мудрости тропу -
Незрячесть экстатического взора
Смешным примером нарекла
Безумца, покоряющего гору!
Состояние экстаза - изменённое состояние сознания, в котором реальность искажена. Мудрость, т.е. духовный поиск, начинается со страдания, но никак ни с удовольствия! ПОКОРЯЮЩИЙ ГОРУ - это архетип человека осознанно поднимающего себя к миру духовному, живущего по закону БЫТЬ, а не ИМЕТЬ! ОСМЕЯТЬ - значит ОБЕСЦЕНИТЬ. Псевдо-жизнелюбам - незачем в ГОРУ, их и "здесь неплохо кормят"! Они удовлетворяются "внизу", а не "наверху"!
Насчёт НАРЕКЛА - взглядом мы часто даём оценку .
Пока писАла, сгорело мясо - мне нечем будет удовлетворить свою первичную потребность в пище!))))) Спасибо Вам, Настя и Рената, такой "разбор полётов" - полезный и любопытный опыт!
ОЙ, БЛИИ-И-ИН, МЯСО ЖАЛКО
НАКОНЕЦ-ТО!!!! ХОРОШЕЕ ОБЪЯСНЕНИЕ И ДИАЛОГ С ЧИТАТЕЛЕМ! У-Р-Р-А! ВОТ ТЕПЕРЬ ЯСНО, НО ХОЧУ ЧЕСТНО ВАМ СКАЗАТЬ, ЧТО БЕЗ РАЗЖЕВЫВАНИЯ НЕ ДОГАДАТЬСЯ. МОЖЕТ КАКУЮ-НИБУДЬ СНОСОЧКУ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ?
ПРО ЖИЗНЕЛЮБА Я ПОНЯЛА, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЭГОИСТЕ ЕЩЕ С ПЕРВОГО РАЗА. И ПРО ПОСТЕЛЬ ВСЕ ПОНЯТНО.
КОНЕЧНО, ВСЕ РАВНО СПОРНО.. ЖИЗНЕЛЮБ И ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ. ПОНИМАЕТЕ? НА ВАШЕ УСМОТРЕНИЕ.
СМЕШНОЙ И ОСМЕЯННЫЙ ТОЖЕ РАЗНАЯ ОКРАСКА. ТЫ СМЕШОН (НЕГАТИВ), КЛОУН СМЕШНОЙ (ПОЗИТИВ). А ОСМЕЯННЫЙ - СРАЗУ ВНИЗ ТЯНЕТ.
С НЕЗРЯЧЕСТЬЮ, СЛОЖНЫЙ ОБРАЗ. ВОТ С МУДРОСТЬЮ ЯСНО.. А ТАМ ИЗ-ЗА ТИРЕ НЕЗРЯЧЕСТЬ КАК-ТО ДВОЯКО ПОНЯТЬ МОЖНО. НО И ТИРЕ УБРАТЬ НЕЛЬЗЯ ОНО ТАМ ВАЖНО. ВОТ ГДЕ БЫ ПРИГОДИЛОСЬ ПРОЧТЕНИЕ ВСЛУХ В МР3! ТУТ КАК БУДТО МУДРОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕРЕЗ ТИРЕ ПОЯСНЯЕТСЯ КАК НЕЗРЯЧЕСТЬ.... ПОЭТОМУ СЛОЖНОСТЬ...А ЕСЛИ ИНТОНАЦИЮ ПОМЕНЯТЬ С ПОЯСНЕНИЯ В УКОР, ТОГДА ДРУГОЙ СМЫСЛ ВЫ, НАВЕРНОЕ, ЕГО В ВИДУ ИМЕЛИ (2-ОЙ СМЫСЛ? Я ТАК ПОНИМАЮ?) ХОТЯ... ЕСЛИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ СТРОКИ С МУДРОСТЬЮ ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ, ТО НЕЗРЯЧЕСТЬ К МУДРОСТИ УЖЕ НЕ ОТНЕСЕШЬ, ОНА, НЕЗРЯЧЕСТЬ, ПОЙДЕТ К БЕЗУМЦУ....ИЛИ КАК ПОЯСНЕНИЕ К МУДРОСТИ, ПОСТАВИТЬ ДВОЕТОЧИЕ....КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?
МОЖЕТ БЫТЬ У ВСЕХ ПО-РАЗНОМУ, КОНЕЧНО, НО Я ГЛАЗАМИ ОЦЕНИВАЮ, А ВОТ "НАРЕКАЮ" ВСЕ-ТАКИ УМОМ. НО ТУТ СЛОВО НАРЕКЛА НЕ СТОЛЬ ВАЖНО: УМОМ ГЛАЗОМ ИЛИ СЕРДЦЕМ. ТУТ НЕПОНЯТНО БЫЛО СЛОВО БЕЗУМЕЦ, А ПОСЛЕ ВАШЕГО ТОЛКОВАНИЯ СРАЗУ СТАЛО ПОНЯТНО: БЕЗУМЕЦ=ЖИЗНЕЛЮБ (ТАК?). ПОЧЕМУ СРАЗУ НЕ НАПИСАЛИ ПОДРОБНО? ЭТО ЖЕ ТАК ИНТЕРЕСНО: ДИАЛОГ ЧИТАТЕЛЯ С АВТОРОМ! СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИЙ.
Настя, смех - всегда!!! скрытая форма агрессии, сублимация, когда ожидаемое расходится с реальностью, связанная, чаще всего, с беспомощностью! В данном случае - цинизм, как обесценивание чужих достоинств, за неимением своих! Я занимаюсь психотерапией, поэтому "скрытые" мотивы поведения мне понятны. Да, здесь главная тема - ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЙ ЖИЗНЕЛЮБ! Слава Богу, разобрались!))))) И мне спокойнее стало! А,что осталось под вопросом, так я не прочь поразмышлять!
In dubio pro reo — «сомнение толкуется в пользу обвиняемого»
Quod gratis asseritur, gratis negatur — «что утверждается без доказательств, может быть отброшено без доказательств»
И ещё -
Aut prodesse volunt aut delactare poetae — «поэты желают быть или полезными, или приятными»
cneres пишет:
Настя, смех - всегда!!! скрытая форма агрессии, сублимация, когда ожидаемое расходится с реальностью, связанная, чаще всего, с беспомощностью! В данном случае - цинизм, как обесценивание чужих достоинств, за неимением своих! Я занимаюсь психотерапией, поэтому "скрытые" мотивы поведения мне понятны. Да, здесь главная тема - ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЙ ЖИЗНЕЛЮБ! Слава Богу, разобрались!))))) И мне спокойнее стало! А,что осталось под вопросом, так я не прочь поразмышлять!
In dubio pro reo — «сомнение толкуется в пользу обвиняемого»
Quod gratis asseritur, gratis negatur — «что утверждается без доказательств, может быть отброшено без доказательств»
НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛА К ЧЕМУ СМЕХЯ НЕ ВИЖУ В ВАШЕМ СТИХОТВОРЕНИИ АГРЕССИИ И ЦИНИЗМА ПО-МОЕМУ В ВАШЕМ СТИХОТВОРЕНИИ НЕТ ИЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ПРО СМЕХ - ЭТО СМЕШНОЙ И ОСМЕЯННЫЙ?
Всё моё стихотворение - это открытыя форма агресси, я обесцениваю (обличаю) пошлую жизненную позицию, с нескрываемым удовольствием, привлекая "народную мудрость" в качестве веских аргументов, причём ещё и "угрожаю"!!!, что "рок виноватого найдёт"))))))) "СМЕШНОЙ БЕЗУМЕЦ" - осмеянный МУДРЕЦ. "Любой порок находит себе оправдание"(народная мудрость). Спасибо, Настя, я никогда так глубоко не вникала в суть написанного. Не хотела бы ничего "притягивать за уши" и яростно защищать каждую свою букву и "слепнуть от собственных страстей". А то мои комментарии стали похожи на диагноз, и мне уже неловко от этого. Бог с ними, жизнеедами, недолюбливаю я их! и, видимо, слишком, уж, захотела, чтобы и вы их невзлюбили! Оттого и неловко мне, увлеклась!)))))
cneres пишет:
Всё моё стихотворение - это открытыя форма агресси, я обесцениваю (обличаю) пошлую жизненную позицию, с нескрываемым удовольствием, привлекая "народную мудрость" в качестве веских аргументов, причём ещё и "угрожаю"!!!, что "рок виноватого найдёт"))))) "СМЕШНОЙ БЕЗУМЕЦ" - осмеянный МУДРЕЦ. "Любой порок находит себе оправдание"(народная мудрость). Спасибо, Настя, я никогда так глубоко не вникала в суть написанного. Не хотела бы ничего "притягивать за уши" и яростно защищать каждую свою букву и "слепнуть от собственных страстей". А то мои комментарии стали похожи на диагноз, и мне уже неловко от этого. Бог с ними, жизнеедами, недолюбливаю я их! и, видимо, слишком, уж, захотела, чтобы и вы их невзлюбили! Оттого и неловко мне, увлеклась!)))))
ОЙ, О КАЖДОЙ БУКВЕ НЕ НАДО, ДОЛЖНО БЫТЬ ЧТО-ТО НЕ ДОСКАЗАНО, В ЭТОМ ОЧАРОВАНИЕ
ВЫ ЗНАЕТЕ, НА САМОМ ДЕЛЕ ГЛУБОКИЙ АНАЛИЗ ТОЖЕ ИНТЕРЕСЕН. НУ, ОБЫЧНО НА ЭТОМ СТРОЯТСЯ ДИПЛОМНЫЕ ПО ЛИТЕРАТУРЕ, НА РАЗБОРЕ КАКОГО-ЛИБО ПРОИЗВДЕНИЯ ИЛИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, И ТАМ МОЖНО ВСЕГО СТОЛЬКО НАЙТИ, ЕСЛИ ПОКОПАТЬСЯ ИНТЕРЕСНОГО, ДО ЧЕГО ПРОСТО ПРОЧИТАВ, НЕ ДОГАДАЕШЬСЯ. НО ЕСЛИ У ПУШКИНА, ГОФМАНА И ПРОЧ. ПРИХОДИТСЯ ДОДУМЫВАТЬ, ПЕРЕЧИТЫВАТЬ КУЧУ ЛИТЕРАТУРЫ, ТО МЫ ЖИВЕМ В ТАКОЕ ВРЕМЯ, КОГДА МОЖНО ПООБЩАТЬСЯ С АВТОРОМ, И НЕ ПИСАТЬ: "АВТОР ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.....", - А МОЖНО ПИСАТЬ:" АВТОР СКАЗАЛ"
ВОТ ТУТ МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ С АГРЕССИЕЙ И ВЫЗОВОМ И ОЧЕНЬ НЕ ПЛОХО ПОЛУЧИЛОСЬ, ХОРОШО https://tunnel.ru/view/post:301437
ДА, ЖИЗНЕЛЮБ ХОРОШ (В СМЫСЛЕ ПОЛУЧИЛСЯ) ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. ПОСМОТРИМ, ЧТО СКАЖЕТ РЕНАТА, ПРО НАШИ ДЕБАТЫ
Здравствуйте! А я скажу, что лучше бы их и не было, этих дебатов. И приходилось мне сдерживать себя, чтобы не обидеть кого своей косервативностью, и обликать всё в нейтральную форму, где как раз и требуется домысливать. И предпочитаю я видеть глубину образами, а не измерять её метрами, и не считать размеры строк под сконструированные рифмы, а слушать вздохи души и петь то, что лежит на сердце независимо от того, сладко это или садняще, и очень не хотелось бы объяснять нестандартность словесных оборотов.
А вот почему Вы, Настя, хотели спросить обо мне у Галины, не пойму. Я стараюсь незримо присутствовать на сайте, и мне всегда можно написать в приват любой вопрос. Пишите! Всего хорошего.
P.S. А поэзия Галины мне близка, и очень я её люблю.
Ren пишет:
Здравствуйте! А я скажу, что лучше бы их и не было, этих дебатов. И приходилось мне сдерживать себя, чтобы не обидеть кого своей косервативностью, и обликать всё в нейтральную форму, где как раз и требуется домысливать. И предпочитаю я видеть глубину образами, а не измерять её метрами, и не считать размеры строк под сконструированные рифмы, а слушать вздохи души и петь то, что лежит на сердце независимо от того, сладко это или садняще, и очень не хотелось бы объяснять нестандартность словесных оборотов.
А вот почему Вы, Настя, хотели спросить обо мне у Галины, не пойму. Я стараюсь незримо присутствовать на сайте, и мне всегда можно написать в приват любой вопрос. Пишите! Всего хорошего.
P.S. А поэзия Галины мне близка, и очень я её люблю.
если вам нравится чья-то поэзия - это замечательно! Я ПРОСТО ЧАСТО СМОТРЮ КТО НА САЙТЕ КТО ПРИСУТСТВУЕТ. ВЫ МНЕ ДАВНО НЕ "ПОПАДАЛИСЬ", ПОТЕРЯЛА, ТАК СКАЗАТЬ ВАС ИЗ ВИДУ.
Я ТОЖЕ НЕ ЛЮБЛЮ ПОЭЗИЮ ОБЛЕКАТЬ В ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ И КАКИЕ-ТО РАМКИ И ОБРАЗЫ ЛЮБЛЮ НЕ ПРИЕВШИЕСЯ, ПОЭТОМУ ВАС ПОНИМАЮ ИНОГДА, ПОПРОСИШЬ АВТОРА ЧТО-ЛИБО ОБЪЯСНИТЬ, А ОН НИ БЕ, НИ МЕ, СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ, ПРОСТО ПОД РИФМУ ИЛИ РАЗМЕР ПОДОГНАЛ:). А ЕСТЬ АВТОРЫ, КОТОРЫЕ ВНЯТНО ОБЪЯСНЯЮТ, И ЭТО ТОЖЕ ДОРОГОГО СТОИТ:).
Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ, ЕСЛИ Я ПРОШУ ОБЪЯСНИТЬ ОБРАЗ, В КАКОЙ-ЛИБО ЗАЯВКЕ, СРАЗУ ВОЗНИКАЕТ ОТВЕТ, ЧТО , МОЛ, ЭТО НЕ ОБЪЯСНИШЬ, ЭТО ИЗ ДУШИ.... НУ, И ПОДОБНОЕ...ВЫ НАВЕРНОЕ ЧИТАЛИ ПОДОБНЫЕ ЗАЯВКИ....ИНОГДА ЭТИ ВОПРОСЫ РАЗРЕШАЮТСЯ, ИНОГДА - ОСТАЮТСЯ. ПОЭЗИЯ - ОНА ВСЯ ОТ ДУШИ, КАК И ПРОЗА, ПОЭТИЧЕСКИЙ ЯЗЫК ДРУГОЙ, И КОНЕЧНО, ОН ДОПУСКАЕТ ГДЕ-ТО КАКУЮ-ТО НЕ СОСТЫКОВКУ С ГРАММАТИКОЙ, ЛЕКСИКОЙ, СИНТАКСИСОМ, НО ЕСЛИ ТЕРЯЕТСЯ СМЫСЛ ОТ МАЛЕНЬКОЙ ЗАПЯТОЙ, СТОИТ ПОДУМАТЬ: НАРУШАТЬ НОРМУ ЯЗЫКА ИЛИ НЕТ, ВПИСАТЬ НОВОЕ ЛЕКСИЧЕСКОЕ СЛОВО, НЕ ДАВ СНОСКУ, ИЛИ ВНЯТНОЕ ЕГО ОБЪЯСНЕНИЕ В САМОМ КУПЛЕТЕ, ЧТОБЫ ДО ЧИТАТЕЛЯ, ТАК СКАЗАТЬ ДОШЛО....ИЛИ ВЛЕПИТЬ ЭТО СЛОВО, А ДОШЛО ИЛИ НЕТ, ПОЭТА КАК БЫ НЕ КАСАЕТСЯ, НЕ ДОШЛО - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, ЧИТАТЕЛЬ. КОРОЧЕ, ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ:)
ВОТ ЕЩЕ ЧЕЛОВЕК, НУ, ЭТО КОНЕЧНО ЯВНО ОТ ДУШИ... НО ВСЕ ЖЕ .....https://tunnel.ru/view/post:363915 КХМ, МОЖНО, КОНЕЧНО, СДЕЛАТЬ СКИДКУ НА ВОЗРАСТ (ЕСЛИ ЭТО ВОЗРАСТ В НИКЕ, ), НО ПОПРОБУЙ СДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЕ (НЕ ФАКТ, КОНЕЧНО), МОЖЕШЬ НА РВАТЬСЯ НА ЭМОЦИИ И ГЛУБИНУ ДУШИ, И НЕ НУЖНО ИСКАТЬ ТУТ СМЫСЛОВ.... НО ВСЕ ЖЕ КОЕ-ГДЕ СМЫСЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ, НАПРИМЕР, ВСПОМНИТЕ ПОКРОВ. ХОТЯ, СО ВСЕМИ ЕЕ НАИВНЫМИ ГДЕ-ТО ЛЯПАМИ, МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ОНА УШЛА.... У НЕЕ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УЖЕ НАЧАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СТИХИ....
ВЫ ТОЖЕ МОЖЕТЕ ПИСАТЬ МНЕ В ПРИВАТ.
УДАЧИ ВАМ, ВО ВСЕМ
ГАЛИНА, ТВОРЧЕСКИХ ВАМ УСПЕХОВ!
м-м-м...