Евгений, спасибо, что затронули эту тему. Ведь в сознание нашего поколения крепко вбили мысль о том, что Берия – преступник, развратник и иностранный шпион.

Берия - "агент иностранной разведки"

В ходе июньского (1953) Пленума многие из членов ЦК выступили с обвинениями Берии в работе на иностранные разведки. Однако обосновать свои обвинения не удалось никому из выступавших. Вот некоторые характерные выдержки из стенограммы Пленума.

Микоян: "У нас нет прямых данных, был ли он шпионом, получал ли задания от иностранных государств, но главное состоит в том, что он выполнял указания капиталистических государств и их агентов...".

Хрущев: "Наиболее ярко Берия показал себя как провокатор и агент империалистов при обсуждении германского вопроса, когда он поставил вопрос о том, чтобы отказаться от строительства социализма в ГДР и пойти на уступки Западу. Это означало отдать 18 миллионов немцев под господство американских империалистов. Он говорил: "Надо создать нейтральную демократическую Германию"".

Тем не менее, в официальном сообщении о суде над Берией и его сообщниками утверждалось:

"Суд установил, что начало преступной изменнической деятельности Берия Л.П. и установление им тайных связей с иностранными разведками относится еще ко времени Гражданской войны, когда в 1919 году Берия Л.П., находясь в Баку, совершил предательство, поступив на секретно-агентурную должность в разведку контрреволюционного мусаватистского правительства в Азербайджане, действовавшую под контролем английских разведывательных органов...

Специальное Судебное присутствие Верховного Суда СССР установило виновность подсудимого Берия Л. П.-...в активной борьбе против революционного рабочего движения в Баку в 1919 году, когда Берия состоял на секретной агентурной должности в разведке контрреволюционного мусаватистского правительства в Азербайджане, завязал там связи с иностранной разведкой, а в последующем поддерживал и расширял свои тайные преступные связи с иностранными разведками до момента разоблачения и ареста, то есть в преступлениях, предусмотренных статьями 58-1 "б", 58-8, 58-13, 58-11 Уголовного кодекса РСФСР".

Спустя годы Молотов и Каганович поделились с писателем Феликсом Чуевым своими мыслями о Берии как об "агенте иностранных разведок":

"Документов о том, что Берия связан с империалистическими державами и что он шпион и прочее, нам не представили. Таких документов ни я, ни Молотов не видели.

Я у Молотова спрашивал: "Был ли он шпионом?" Он говорил: "Агент - не обязательно шпион".

- Я спрашивал у Молотова, - говорит Каганович, - были ли у тебя документы какие-нибудь насчет того, что он агент империализма? Он говорит: "Не было". Таких документов нам не дали, и их не было. Так оно и было. На суде, говорят, были документы".

А вот что Чуеву рассказывал сам Молотов:

"- Спорят до сих пор насчет Берии: был ли он агентом иностранных разведок или нет?

- Я думаю, не был, - говорит Молотов... То, что он делал, это было на пользу империализма, он выполнял роль агентуры империализма, вот в чем суть. А роль его была такая: если он отказывался от социализма в ГДР, лучше услуги империализму не надо было...

Я считаю Берию агентом империализма. Агент не означает шпион".

http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000231.htm

Совершенно случайное совпадение: на днях приятель прислал на почту вот этот текст. Источник, к сожалению, не указал.

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, - таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».

«И так – по всему миру»

Из записей Л.П.Берии.

Я считаю, если Берия и виноват в каких-то преступлениях, то не больше, чем Хрущёв, Молотов, Микоян, Каганович… и далее по списку. Но у нас принято мазать человека только одной краской – белой либо чёрной.

Извините, Евгений - минус поставила я. Сразу об этом говорю. Противно даже видеть эту рожу. Еще раз извините.

Каждый думает по-своему. И уверен, что он прав.

Евгений, я бы не стал выкапывать скелеты  и пытаться приклеить им крылья. Рано или поздно они отпадут все равно, не понадобившись.

На мой взгляд, хватит уже пытаться переоценивать те или иные события в Истории. Да, все это было - большие успехи и большая кровь. Касательно Берии - он впервые был обвинен в фальсификации уголовных дел самими большевиками, еще в начале 20х, и только заступничество Микояна спасло его от поражения в правах (тогда за фальсификации еще не расстреливали, как позже Берия расстрелял Ежова, хоть и по другому надуманному обвинению). То, что Берия - большой организатор (как сейчас сказали бы, топ-менеджер) - в это никаких сомнений нет. То, что он великий, но осторожный фальсификатор и мастер подковерной борьбы - в этом тоже сомневаться не приходится. 

Парадоксально, быть может, но кто бы ни стал при власти в СССР после Сталина (Хрущев ли, Берия ли, или еще кто-то другой), ему пришлось бы проводить определенные демократические реформы. Авторитет вождя был настолько велик, что после смерти полностью заменить его оказалось некем - следовательно, нужно было менять хотя бы внешне сам стиль руководства, а вождя потеснить с пьедестала предъявлением различных обвинений, особенно если учесть, что выбирать было из чего. То есть - лишить Бога ореола святости. У обвинявших и самих были руки по локоть в крови (насколько это было необходимо исторически - оставим в стороне, это обширный вопрос), поэтому важно было обвинить во всем труп.

Называть кого-либо из "пламенных ленинцев" (в кавычках, да) невинно пострадавшими - нонсенс. Если бы Хрущев не расстрелял Берию - возможен был обратный вариант. Дворцовые перевороты - это дело такое... кто первый успел - того и власть. А вот если бы никто никого не расстрелял - возможен был бы исход пострашнее смерти одного из фигурантов "дела о власти"... Впрочем, если бы да кабы... Не будем.

Я против того, чтобы выставлять советских руководителей огульными чудовищами. Все нужно делать в привязке ко времени и месту, и даже это не дает полной возможности оценить с нашей колокольни события того времени.

Но и плакать по ним я бы не стал, а уж делать из них агнцев божих - тем более.

Личное мнение, конечно же.

Кирилл, в принципе, со всем согласен, кроме этой фразы: "хватит уже пытаться переоценивать те или иные события в Истории". То есть, если Хрущёв назвал Берию шпионом, агентом английской и американской разведок, значит, так оно и есть. И пусть это будет "отлито в граните" на веки вечные.

Когда пытаются проанализировать те или иные события прошлого, то историки ( если они честные и порядочные люди, а не конъюктурщики) стремятся восстановить истинную картину событий. В данном случае казус Берия - классический пример. Пару десятков лет назад никто не смел о нём и слова доброго сказать. И именно сейчас настало время, когда есть возможность объективно (а не приделывая крылья) разобраться, кем на самом деле был Лаврентий Берия. Я так думаю.

Я вот подумал, почему у наших людей такие разные убеждения, по которым они высказываются столь однозначно. И почему у меня свои, и я их не менял никогда? Когда умер Сталин, мне было 4 года и жил я очень далеко,в Забайкайле. Когда летал Гагарин, я учился в 5 классе и убеждения уже сложились. Школа была хорошая. Окружали меня взрослые люди, которые воевали и было им лет по 35-40, их было много, но настоящие инвалиды ВОВ уже ушли в мир иной. Я их видел в 50-е, без ног, с осколками внутри. Именно тогда наши потери в ВОВ выросли с 20 млн до 28. Видел я их убежденное отношение к Сталину и к Хрущеву. Хрущев - это плевок в их душу. Переиначить это нельзя.

Сталин, Жуков, Берия - это творцы Победы! Если бы не было одного из них, то Победы бы не было. В 37-м ковался 45. Тогда почти все это понимали. Это мое мнение, но мне кажется, что я далеко не одинок.

Кого коснулись репрессии-у того свое мнение, кого не коснулись-другое...однозначного мнения тут и быть не может...а вот почему так негативно отзывалась о Берии Светлана Аллилуева в своих "20 писем  к другу"? Ее -то уж в пристрастности к другу семьи обвинить трудно ...мир ее душе.  

Я больше верю воспоминаниям очевидцев ТОГО времени, но не нынешнего, когда все куплено-перекуплено...хотя и в воспоминаниях очевидцев есть диаметрально противоположные мнения....    

Смерть отца У Светланы сложились очень противоречивые отношения с отцом, тень которого преследовала ее на протяжении всей жизни.

Но даже несмотря на их многочисленные конфликты, его смерть стала для Аллилуевой настоящим ударом, поворотным моментом жизни: «Это были тогда страшные дни. Ощущение, что что-то привычное, устойчивое и прочное сдвинулось, пошатнулось…». Наверное, сегодня нигде не встретишь столько теплых слов об Иосифе Сталине, как в воспоминаниях Аллилуевой, которая сама потом признавалась, что в последние дни его жизни она любила его больше всего. Умирал Иосиф Виссарионович долго и мучительно, удар не подарил ему легкую кончину. Последний миг вождя был и вовсе страшен: «В последнюю уже минуту, он вдруг открыл глаза и обвел ими всех, кто стоял вокруг. Это был ужасный взгляд, то ли безумный, то ли гневный и полный ужаса перед смертью и перед незнакомыми лицами врачей, склонившихся над ним. Взгляд этот обошел всех в какую-то долю минуты. И тут, это было непонятно и страшно, он поднял вдруг кверху левую руку и не то указал ею куда-то наверх, не то погрозил всем нам. В следующий момент, душа, сделав последнее усилие, вырвалась из тела».

 

А дальше началась власть столь ненавистного Аллилуевой Лаврентия Берия, которого она не раз в своих «письмах» назовет «негодяем, ползучим гадом и убийцей ее семьи», единственный человек который, по его словам, радовался смерти вождя: «Только один человек вел себя почти неприлично - Берия. Он был возбужден до крайности, лицо его, и без того отвратительное, то и дело искажалось от распиравших его страстей. А страсти его были – честолюбие, жестокость, хитрость, власть, власть... Он так старался, в этот ответственный момент, как бы не перехитрить, как бы не недохитрить! Когда все было кончено, он первым выскочил в коридор и в тишине зала, где стояли все молча вокруг одра, был слышен его громкий голос, не скрывавший торжества: «Хрусталев! Машину!».
 

 СЕТЬ

 Бог им всем  судья.Теперь они все там живут по соседству...в аду ли, в раю ли.....если и есть этот ад и рай.Теперь это просто история нашего времени, в котором мы все жили, и однозначного мнения тут и быть не может.  

Извините за вторжение в ваш диалог.

Евгений, ну вот...и Светлана"купилась"...а о нынешних"биографах"того времени и говорить смешно.Кого купят подороже-тот и начнет"вещать"с голоса своего хозяина.

Посмотрите вот этот ролик дорогие друзья.

Если глубко копать подумав, то большевки - это социал-демократы, не имеющие в своих рядах военных, сыскарей, ядерщиков и других профессионалов. Арест временного правительства соорудили эссеры, меньшевики, анархисты и в меньшей доле большевики. Ночью на общем съезде избрали главу правительства, а утром - всем, всем,всем! 4 декрета правительства - это не переворот, а социалистическая революция!

Против никого не было! Тут не ассоциация сЕС.:)

Сэтого момента начался постепенный приход большевиков к политической власти в борьбе с изменами, мятежами соратников.

Помогла им в этом власть бывшая, которая никуда не делась и хотела сохранения страны и себя. Так создавалась новая армия и ВЧК, наука, Штирлицы и др. Ленин это все понимал и описывал в новых политическх реалиях. Демократия? ДА! Но демократический централизм - основа госуправления! Поэтому катастрофических провалов не случилось.

Много кадров из того времени скрытно перетекло во власть, Берия не исключение и был способным очень. Эта власть потом посчиталась с противниками, включая старых и не очень большевиков. Но эта власть создала сверхдержаву согласно исторической потребности еще со времен Столыпина. Как бы она не называлась.

Что-то так теперь видится успех, несмотря на голос Истерики и Солженицына с колесом.

О фальсификации уголовных дел Берией - из книги В.Г.Джанибекяна "Провокаторы и охранка", где приводятся данные о фальсификации Берией уголовных дел во время исполнения обязанностей зампреда ЧК Азербайджана (1921) - ради "выполнения и перевыполнения" планов по поиску и обезвреживанию "врагов народа". Обвинение против Берии тогда выдвинули председатель ЧК Багиров и первый секретарь ЦК КП Азербайджана Киров. 

Что касается Ежова. Его обвинили не в неумеренном рвении и уничтожении большого количества непонятно в чем виновных людей (в частности, практически всей верхушки РККА и не только верхушки), а в подготовке ни много ни мало госпереворота. Кроме того, ему были предъявлены обвинения в шпионаже - в пользу Польши, Германии, Японии, Англии и т.д. Если Вы не верите в действительно бредовые обвинения в шпионаже Берии, то почему Вы готовы безоговорочно поверить в то, что шпионом был Ежов? Ведь это чистый бред. А каким образом добивались нужных показаний на допросах - общеизвестно. На судебном же процессе Ежов себя признал виновным только в гомосексуализме (мужеложстве) и в "бытовой распущенности" (пьянстве). Обо всем этом (и не только) можно прочитать в предъявленном обвинении, протоколах допросов и обвинительном заключении, а также в последней речи Ежова на суде. То есть, еще раз повторю - судили Ежова не по фактическим преступлениям, а по традиционной схеме - "шпион и враг народа" (а основанием для обвинения в шпионаже послужили два беглых подчиненных Ежова: один рванул в Японию, второй еще куда-то, не помню точно). То есть, эти "улики" не были даже косвенными. Еще одним доказательством в пользу "шпионажа" стали книги, изъятые у Ежова - на иностранных языках. А одной из улик подозрения в гос. измене и терроризме стали, внимание, три пули (заметьте, не взрывчатка, не патроны, не порох, а именно пули, причем б/у), которыми были застрелены осужденные ранее Зиновьев, Каменев и Смирнов.

Как-то так...

Валерий, не могу с Вами согласиться. Штурмовали Зимний именно большевики, они же арестовали Временное правительство (во главе стоял Антонов-Овсеенко, который с лета 1917 состоял в РКП (б)). Откуда у Вас данные, что большевики были "в меньшей доле"? Все ключевые посты бунта занимали большевики. Другое дело, что сама партия большевиков тогда была весьма неоднородна по идеологическим воззрениям, но тут уж - как вышло.

Если честно, мне бы не хотелось, чтобы Россия в перспективе стала сверхдержавой сталинского типа. Но и типа англосаксонского - тоже не хочется... не русское это, не наше.

Я тоже высказываю свое скромное мнение, не основанное на официальной советской версии и уж тем более на противоположной (сам дурак).

Есть протворечивые факты + ищи кому выгодно.

Ленин не ждал революции в России, как отсталой страны. Для него она была очевидной в Германии и Австро-Венгрии, что и случилось в 1918 году. Февральская революция взорвала все теории. Были выпущены эсеры (бывшие народовольцы-боевики), меньшевики, большевики, анархисты и др. Во всех городах создались Советы и наступило двоевластие, т.е . безвластие.

Как пришли к февралю и события 1917-18 годов - очень интересная и объемная тема, здесь много мнений будет.

Поэтому я только чуть-чуть.

После освобождения под залог (4 сентября 1917 года) Центробалт назначил Антонова-Овсеенко комиссаром при генерал-губернаторе Финляндии.

15 октября участвовал в работе конференции военных организаций РСДРП(б) Северного фронта, от которого избран в Учредительное собрание. Был избран в состав Петроградского ВРК. В своём докладе на заседании Совета РСД 23 октября 1917 года доложил о том, что петроградский гарнизон в целом выступает за передачу власти Советам, красногвардейцы заняли оружейные заводы и склады и вооружаются захваченным оружием, внешнее кольцо обороны Петрограда укреплено, а действия штаба Петроградского военного округа и Временного правительства парализованы.

 28 октября 1917 года был взят в заложники юнкерами, которые намеревались обменять его на пятьдесят своих товарищей, захваченных в плен сторонниками советской власти. На следующий день был освобождён революционными матросами при посредничестве американского корреспондента А. Р. Вильямса.

В качестве секретаря Петроградского военно-революционного комитета Антонов-Овсеенко, входивший и в образованный 24 октября Полевой штаб ВРК, принимал активнейшее участие в Октябрьском вооружённом восстании в Петрограде. В составе оперативной тройки (совместно с Н. И. Подвойским и Г. И. Чудновским) он подготавливал захват Зимнего дворца. Джон Рид в книге <Десять дней, которые потрясли мир> вспоминал: <В одной из комнат верхнего этажа сидел тонколицый, длинноволосый человек, математик и шахматист, когда-то офицер царской армии, а потом революционер и ссыльный, некто Овсеенко, по кличке Антонов>.

 Руководил действиями красногвардейцев, революционных солдат и матросов во время штурма Зимнего дворца, после чего арестовал Временное правительство. На проходившем в это время II Всероссийском съезде Советов 26 октября 1917 года Антонов-Овсеенко доложил депутатам о заключении в Петропавловскую крепость министров Временного правительства. На съезде был избран членом Комитета по военным и морским делам при Совнаркоме.

С 9 ноября по декабрь 1917 года исполнял должность командующего Петроградским военным округом], сменив на этом посту левого эсера М. А. Муравьёва.

Вот такой был переворот с согласия всей власти, как и в феврале, как и в августе 1991:)

Вообще, Антонов-Овсеенко был меньшевиком с 1902 до лета 1917.

В феврале немцы начали наступление на Петроград, 23 февраля остановились перед отрядами Красной Армии для предъявления ультиматума: Брестский мир или сдача Петрограда. 3 марта подписали, потом 10 дней на съезде  шла бодяга о ратификции, а через 5 дней после ратификации столица переместилась в Москву и взятие Петрограда стало бессмысленным.

6 июля эсеры устроили мятеж, ВЧК была их по составу, Дзержинского арестовали, сил для сопротивления у большевиков не было.

Промедление их ночью и пришло спасение от латышских стрелков. Убийство Мирбаха 10 июля, расстрел Романовых 18 июля и покушение на Ленина это звенья одной цепи. Вот тогда и создался новый ВЧК, который на раз разобрался с эсерами. Не трудно догадаться, что в ВЧК пришли профи, которые выпускали эсеров в феврале 1917. Они их знали как облупленных.

Припоминается частушечка -

Берия,Берия

Вышел из доверия!

И товарищ Маленков,

Надавал ему пинков!

Евгений, в том-то и дело, что доверять тем или иным книгам и даже документам того времени (от 17 до 60х годов) весьма сложно. Мы с Вами оба понимаем, что часть документов изъята и утеряна навсегда; некоторые документы по нескольку раз корректировались, прежде чем приняли дошедший до нас вид; свидетельства же людей - это всегда весьма субъективно, и с психологической точки зрения они больше говорят о личных симпатиях-антипатиях свидетельствующих, чем о достоверности... Многие свидельства даются и интерпретируются в зависимости от текущей политической конъюнктуры, на той же основе даются интервью, пишутся книги и статьи, снимаются телепрограммы... Вы же не будете этого отрицать?

Для меня большевистский бунт - был и остается бунтом. Обелять в общей массе одних фигурантов "дела" и очернять других - бессмысленно, особенно когда речь идет о смутных событиях 30х-50х. 

Разумеется, обвинительные заключения Берия не подписывал. С чего бы ему это делать, если он занимал должность наркома ВД? Хрущев, вообще-то, тоже не подписывал обвинительного заключения Берии. Это не значит, что оба они на конкретный момент времени не принимали самого деятельного участия в уголовных делах высших гос. лиц СССР, верно? Борьба за власть практически любого уровня - это всегда грязно и топко... затягивает весьма... А уж за ключевые гос. посты - тем паче. И любые средства в этом болоте - хороши, с точки зрения ея величества Большой Политики.

Фильм же о том, "как Хрущев убил Берию" 2014 года, никакой критики, на мой взгляд, не выдерживает. Хотя, как мифологическую версию, его принять можно... Можно даже снять на эту тему голливудский блокбастер - от этого события правдивее выглядеть не станут...

Кирилл, восстание которое было подавлено, впоследствии можно называть бунтом или мятежем. К ВОСР это никоим образом не относится, враги называют ее переворотом, но не бунтом. Юристы бы назвали Перестройкой.

Восстание большевиков под лозунгом "Вся власть Советам" было в июле 1917 и было разогнано. После него был взят курс на вооруженное восстание и временное правительство стало обреченным, ибо этот курс поддержало большинство партий. Надо было только выбрать момент: "сегодня рано, а послезавтра поздно, значит завтра". 25 октября прекратили деятельность самоназначенной ветки исполнительной власти и многопартийный съезд Советов назначил СНК, подчиненный съезду. Только и всего. Это не бунт. В течение трех дней эта власть установилась везде мирно, т.к. этого все ждали. А потом - это другой разговор.

Что касается 30-40-х, время было такое. Война и это не только 41-45. Тут выбора просто не было. И не нам судить это время.

Олигархами тогда не становились, скорее наоборот. И борьба за власть тут не уместна: с любой ступеньки можно слететь и встать к стенке так и не поняв за что.

Тут другое.

Сталин (на совещании в Кремле):
- Зря вы так, товарищ Берия, у нас есть очень хорошие доктора. Взять, 
к примеру, профессоров. 

Той же ночью их и взяли. Так начиналось "дело врачей".

Берия идет по коридору и слышит в одном из кабинетов взрыв хохота. Он заходит и
спрашивает, в чем дело.
- Лаврентий Павлович, мы тут такой анекдот сочинили - полстраны пересажать можно. 

--------------------------------------------

И.Сталин в беседе с М. Горьким. " Вы написали прекрасный роман Мать. Не могли могли бы написать роман отец.    "Попытаюсь"- отвечает М.Горький.

" Попытка не пытка да Лаврентий Палыч " говорит Сталин.

Лаврентий Палыч Берия

Вышел из доверия.

Осталися от Берия

Только пух да перия.

Дорогие наши спорщики...мы тут (большинство) не очень-то молодые люди, у всех устоявшееся, накопленное за долгие годы мнение, и его изменить уже трудно...вернее, невозможно.  

Ну не смогла пройти мимо-песню эту люблю....

Ув Владимир.

Послушайте лучше варианты  замечательной песни на стихи замечательного В. В. Набокова  

-Расстрел...если вам это интересно .....   

https://tunnel.ru/view/post:683517

Доброго дня и вечера.....

Спасибо огромное  Я  не знал что есть песенные варианты .   У меня в голове своя мелодика на эти стихи.  И свои интонации.  А исполнители хорошие. Огромное спасибо за информацию 

Цветы  не покупные  Свои собственные.

Ну... я-то считаю, что живу благодаря папе с мамой И предкам, которые завоевали для меня право жить и быть русским при этом.

Не стоит преувеличивать, прошу вас. Иначе в скором времени очередной искатель "восстановления исторической справедливости" напишет, что Берия победил в Гражданской войне, утопил поляков в болоте в XVII веке и был советником Петра в Полтавской битве. 

Евгений, у Штатов было 4 года, чтобы развязать ядерную войну, и, возможно, они этого хотели, но не сделали. Что их сдерживало? 

Над ядерным проектом в СССР работало под полмиллиона человек в общей сложности (политики, управленцы, ученые на воле и в шаражках, разведчики, контрразведчики, инженеры разных специальностей, квалифицированные и неквалифицированные рабочие........). Я не могу сказать, что именно благодаря "гению и прозорливости" товарища Берия в СССР была создано ядерное оружие. Да, он вснес свою лепту в этот трудоемкий процесс. Но не более того. Не было бы Берии - управленцем был бы кто-то другой... А вот без Курчатова, вероятно, было бы куда сложнее...

Ну в самом деле - не приписывать же заслугу запуска первого человека в космос исключительно Булганину и Хрущеву, которые лично курировали космическую программу в 50х-60х годах...

Как-то странно у нас все получается... Войну СССР выиграл благодаря гению Джугашвили...  Ядерную бомбу сваял лично товарищ Берия...

Эй, ребята! А народ-то советский где был?... Или он трудился и побеждал только и исключительно благодаря гению двух грузинских парней?

Или - вопреки?

 Для себя тему закрыл, как бесперспективную для ведения дальнейшей дискуссии.

1. Кирилл, США сбросили 2 свои эксперементальные бомбы на Японию, на третью им надо было 4 года. Они думали успеют и запугают, но не успели.

2. Советский и ныне российский народ клепали стихийно без организованности мерсы и компы, лучшие в мире.

3. Маршала Союза человеку никогда не служившему в армии не дают, а он и не просил. Так отмечают исключительность заслуг перед страной.

Обычно хватает полковника.

Из мемуаров сына Берии следует,что,близкий к коммунистам физик Опенгеймер вначале предложил свой атомный проект в Москве и только после отказа реализовал его в США. 

Предшественники Л.Берии - Ягода,Ежов  были расстреляны.Также,как  и он сам позже.Далее аналогичные  видные деятели  партии и правительства Н.Щёлоков и Б.Пуго застрелились сами.

Вы спрашиваете " Где был Л.П.Берия во время войны? " Конечно же он не был немецким шпионом,а как мог выполнял свои обязанности.Как и все остальные его соратники по партии и правительству.У любой победы много отцов....

 По сути,тема предложенная Вами, это дичайший баян со старючими политическими персонами,которые для нынешних поколений неизвестны или  не являются знаменитостями. 

--------------------------------------------------------------------------- 

Уважаемый Евгений! Прошу Вас не рассматривать как глумление некоторые комментарии.    

http://ammoussr.ru/myfy/beriya-krovavyiy-palach-stalina/

  Полностью согласен с Вадимом.  Shuvakish     По моему скромному мнению тему давно надо было закрыть. 

Вадим, нынешние поколения, которые успешно сдали ЕГЭ, обязаны знать предмет. Значит не все сдали?

1. Валерий, мне раньше тоже так казалось. Но факты говорят об обратном: с 1946 по 1948 г. в США было произведено и принято на вооружение не менее 3 бомб МК-1 (полные аналоги бомбы, сброшенной на Хиросиму) и более 70 (семидесяти) бомб Мк-2 (аналог бомбы, сброшенной на Нагасаки). Обе серии были полностью сняты с производства и вооружения в 1950, после испытания первой советской бомбы.

2. Насчет компов и "мерсов" я тактично промолчу.

3. Про звание маршала я вообще ничего не говорил, ибо даже понятия не имею, кому и за что его давали

Евгений, что-то не припомню, чтобы кто-то на Завалинке поливал Берию грязью. Хотя, частично, по моему личному мнению, есть за что. Что касается слов Курчатова, то единственный источник этой фразы - воспоминания сына Берии Серго. При этом возникает ряд вопросов: откуда Серго стала известна эта фраза, если в рассекреченных протоколах допросов по делу Берии про Курчатова - ни слова?

Короче, правды абсолютной не бывает.

Тему закрываю полностью, ибо считаю, что она себя полностью исчерпала.