7even_FanПоэтические страдания вне закона? - или взгляд литературного дилетанта.
Размышления по поводу постов здесь и здесь, и комментариев к ним.
Я – человек далекий от глубокого знания и, тем паче, понимания поэзии. Стихи ко мне приходят, как правило, в виде песен, да и то далеко не любых (даже если попса вдруг начнет сочинять песни на стихи Элюара, Гумилева и Уитмена – вряд ли мне это станет более интересно, чем сейчас, а сейчас интересно только в плане размышлений-сравнений-исследований).
Сам я баловался стишатами на заре туманной юности, и эти незрелые строки были посвящены, как водится, разнообразным прекрасным девам, встречавшимся на моем пути – вне зависимости от того, счастливыми были эти любови или несчастными. Начав эти опыты в школьном возрасте, я еще что-то писал и в Ленинградской Корабелке, куда забросила меня по случаю учебы судьба. Потом как-то бросил, ибо понял, что - чем писать ниочем, лучше вообще не писать. Впрочем, тогда же забросил и прозаические опыты. А потом, в 90е, уж стало вовсе не до стихов – нужно было зарабатывать руками, ногами и мозгами на хлебушек и доширак.
Большинство таких «горе-писателей» поступили так же, как и я – куда лучше посвятить себя тому, что умеешь, чем тому, что делаешь левой ногой на досуге без публикаций.
Но потом появился интернет, и «досужие» поэты и писатели хлынули толпой туда, где для них разверзлись объемные литературные порталы со свободной публикацией практически любых как бы творений. Что с того получилось – видно уже сейчас. Из сотни «литераторов» с трудом можно обнаружить одного, чьи творения хоть чего-то стоят, а процентов 80, как минимум, «интернет-литературы» - вообще ни в какие ворота.
Свое собственное как бы «творчество» я здесь не выделяю никак, ибо знаю, что рождается сие не в муках у двухтумбового стола на пишущей машинке с многодневной редактурой, а за полчаса на левой коленке с нетбуком, или под диктофон-конвертор, если набирать текст совсем уж лень (как сейчас, например).
Я о чем?
Можно сколь угодно долго и сильно возмущаться творениями кого бы то ни было, но запретить кому-либо что-либо писать, и затем публиковать в сети, невозможно на практике. Поэтому модераторы как литературных ресурсов, так и остальных, только исследуют творения на соответствие правилам сайтов, и более никак. Ибо модераторы – не литературные критики со спец. образованием, а обыкновенные люди разных профессий.
Если честно, мне совершенно непонятен повышенный интерес (даже негативный) к стихам Bondi, которые он плодовито размещает на нашем сайте. На мой взгляд, как бы творения этого автора, большей частью, совершенно плоские и невзрачные, чтобы удостаивать их серьезного внимания. Заметно, что автор слишком большое внимание уделяет «правильности» рифм и других параметров стиха, а также некоторой «возвышенной приземленности», в ущерб "совмещенной" образности и какому-либо смысловому содержанию. Повторяю, это на мой совершенно дилетантский взгляд.
Но вот «шить» при этом автору порнографию и пошлость я бы не стал – по крайней мере, из того, что я бегло просмотрел, сделал именно этот вывод.
Ну вот смотрите, уважаемые критики.
Здесь опубликован мой собственный юношеский поэтический опыт. Там тоже про нее, грешную, про любовь. В частности, про «сплетение тел», и «истомленные губы», и «единящий узор»… Вот ведь странность: поздравляемые мною девушки ни разу не были возмущены «порнографическим содержанием». А ведь те строки – тоже чистое дилетантство, и тема похожая весьма, если не сказать – та же.
Да и моя как бы проза тоже не раз грешила «постельными сценами» - «страстными ночами», «трусами на люстре» и т.п. прелестями третьего размера. Но почему-то это никому не показалось пошлым или порнографическим, напротив.
Был и мой видеопост с откровенными сценами из советских кинофильмов, его тоже все восприняли как-то спокойно, и даже местами проплюсовали.
И никто почему-то не упомянул о порнографии и пошлости - ни в одном из упомянутых мною постов.
Все же нужно, на мой взгляд, немного различать «романтику», «эротику» и «порнографию», дабы не оказаться среди пламенных критиков нашумевшей «Матильды» Учителя, сделавших весьма средней, на мой взгляд, кинокартине, – ошеломительный пиар.
Вот и сейчас у нас - то же самое. Я бы никогда не прочитал ни одного плода трудов Bondi, если бы на него не обрушились тонны гнева наших пользователей. Иногда лучше вовсе не замечать, чем продвигать творчество антипиаром, который, по сути, тот же пиар.
Еще раз повторю: к литературной составляющей творчества наших как бы поэтов этот пост не имеет отношения, ибо я не профессиональный литературовед.
Но я бы не стал навешивать ярлыки типа «порно» или еще какие-либо лишь на том основании, что у кого-то там не так «раздвинуты коленки».
Но, естественно, если вышеуказанный автор где-то переступит ту грань, которую я лично считаю приемлемой (и, кроме меня, примерно так же считают некоторые большие литературные личности, судя по их собственным произведениям), я его заблокирую первым.
А блокировать ли, удалять ли как бы стихи автора сейчас – это на усмотрение остальных админов. У каждого свои грани допустимого, потому как тот предел, после которого эротика превращается в порнографию – сильно размыт. Для меня, например, «голые» сцены из «Андрея Рублева» - как бы эротика; а из «Ста дней до приказа» - как бы порно. Объяснить бы себе, почему…
А «серость» литературной составляющей… Мало ли у нас совершенно «серых», невзрачных постов, не связанных с литературным творчеством? Много. Фейки, безграмотность, копипаста старейших интернет-баянов без вникания в суть… Доходит до того, что в музблоге народ не находит в себе сил сделать удобочитаемой инфу, переведенную гуголом. И это тоже – показатель общей культуры чела, который куда ближе к духовному порно, чем стихи Bondi. При этом никто никого (в том числе и я) за это не банит.
Все вышесказанное – личная точка зрения в качестве пользователя (и лишь в малой части – как админа).
Одна моя постельная знакомая высказала свой взгляд на эротику и порно: "Эротика - это с любовником, а с мужем - порнография" :))) Так что у меня - сплошная эротика...
Datot
strgЕсли не нравятся чьи-то стихи, какие бы они ни были, то есть кнопка ИГНОР. И тогда автора стихов полоскать не потребуется, пусть себе пишет.
TatianaУжас какой)))))))))
Ой нет.
Ничего я тут не скажу.
Этот приватные разговорчики)))))))))
Верно, что у каждого свои грани допустимого, в т. ч и у Админов, а Админы ведь тоже люди
))
Учитель пострадал за Матильду, а Бонди пусть страдает за свою Высокую Поэзию-ПИАР ВЕДЬ...и пусть за этот пиар скажет нам, его критикам, спасибо!!
anatol995Меня тоже удивило возмущение наших некоторых пользователей(льниц) стихами вышеназванного пиита. Я что делаю: не открывая поста, читаю первые строки, понимаю, что из себя представляет эта "поэза", и прохожу мимо. Ну, хочется человеку что-то высказать в рифмованных строчках! И на здоровье! Может, это как-то помогает ему в жизни! Зачем же обрезать ему крылья?! Ведь он никому не мешает, не оскорбляет. Ну, разве что немного замусоривает сайт. Но это можно пережить.
Слишком много их, стихов этих, Анатолий.
Каждый Божий день.
Нашествие какое-то.
А его высокомерие в ответ на слова Админа:
Я буду тут выкладывать то, что ЯЯЯЯЯ хочу!!!
То, что ТЫЫЫ хочешь, выкладывай на СВОЕМ САЙТЕ!
Вот и сыплет-сыплет.....
Крылья обрезать-плохо, когда они есть, крылья эти.
Я часто бываю на Стихи. Ру.
Не он один там такой Бонди.
Я тоже, как и вы, Анатолий.
Первых строчек мне достаточно, чтобы понять, мое это или не мое.
Прекрасные авторы есть там , на Стихи. Ру
Поэты современные.Перед некоторыми я просто...преклоняюсь.Читаю их с радость. Но их мало, мало!!!
Но в основном..... там, где сотни...да что там сотни-ТЫСЯЧИ!! ничего не значащих страниц стихов-там делать нечего.
Абсолютная, ничем не запоминающаяся серость...или вульгарщина прет-надо ж чем-то привлечь читателя...на вкус и цвет)))
Ведь как писала А. Ахматова:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.....
А зачем Ахматова... зачем "шлифовать"стихи, зачем не спать над ними ночи..лучше штамповать эти стишата, брать количеством, а не качеством.....если прет из тебя это рифмоблудие.
МНОГОБУКОВ.
Хватит.
Я свое мнение сказала.
Albina Ооо... Кирилл!!!
Я пала ниц. Я что-то просмотрела? Если ты затратил целую ночь понедельника на эту безд... Ой, прошу прощения, на Бонди!..., когда я только десять минут вместе с редактированием. Бонди-Бонди-Бонди... Ммм... где-то я слышала... Пойду спрошу Гугла....
Ааа.... Бонди... Джеймс Бонд!!!! Агент 007! Это он!!! А я не узнала. Ну и ну! Кирилл! Мне ещё учиться и учиться - не разглядела в наших рядах такую личность.
Всё понятно! И теперь с нашего сайта пойдёт гулять по сети, по России, по миру новая эпоха в поэзии! Бондиада II или I?
Надо срочно подлизаться к Великому, может, он простит мою слепоту и подарит книжечку своих стихов. На фиг Пушкина! Теперь ОН будет стоять в моей стенке на самом видном месте! Глядишь, наши друзья начнут новую семейную жизнь и благодаря порн... ой!, этой стихотворной камасутре, мои подруги будут в интересном положении? Кирилл, а на пенсии декретные выплачивают?
Мда.... Если мужская общественность сайта принимает раздвинутые коленки и я не имею морального права заблокировать новые раздвинутые коленки, - личная просьба в Владимиру разрешите Алексею подсунуть в мой игнор НИК Bondi.
Вот это реклама. Вот! Учитесь !!! - упомяните в своём посту раздвинутые коленки и ваш пост получит лавину лайков и просмотров! Блоггеры! Вперёд за коленками!
Какой позор!
Я сказала всё. Из общения выхожу.
личная просьба в Владимиру разрешите Алексею подсунуть в мой игнор НИК Bondi
Мне проще его забанить, чем читать ту ахинею, что он публикует. Я даже не уверен, что это он сам пишет.
Вот не любите вы поэзию, Владимир)))А то б читали запоем его стишки)))))))
Вот тут еще почитайте...
Еще РАЗ ДВАДЦАТЬ))))))))
Вот еще.
И ЭТО ВСЕ О НЕМ)))))))
ПОчитайте... посмотрите ПРЕЗЕНТАЦИЮ.
Кирилл прав в одном и втором
Не нам судит достоинства рифмоплетаНе нравится запах - отойди, т.е. в игнорНельзя челу подрезать лапки, они же крылки. Пусть порхает, но всегда помнит, что он давно и никогда не птичка ... а просто птеродактиль от проэзии
Я пробовала-в Игнор.
А что потом?
Та же наглость и "раздвинутые коленки", если у него это Идея Фикс....не пойдет.
Сайт жалко.
Вот стишок из Сети.
Ксюха написала-вот ведь умничка)))))
Ничего личного-только КСЮХА-автор В свободном доступе в Сети.
И я заканчиваю свои прения)))))
Всем доморощенным "поэтам", из которых прет рифмоблудие.
...............
Ему давным давно за... тридцать,
Он парень добрый и простой...
Но повезло ему родиться
Под поэтической звездой.
С утра, бывало, выпьет чаю
И бутерброд засунет в рот.
И тут же рифмой увенчает
Сей холостяцкий натюрморт...
А в воскресенье, выпив пива,
Приляжет, было, на боку -
И вот уже сплелись игриво
Слова в изящную строку
То, вдохновившись лунным бликом,
С блокнотом плюхнется в кровать...
Зарифмовать? Так это мигом!
Да как два пальца об...асфальт...)))))
И жизнь к нему была добрее...
Но, чтоб таланту не пропасть,
Ругал он ямбом и хореем
Дороги, дураков и власть...
Что до прекрасной половины -
Он так и не обрёл жены...
Стихи его для дам - наивны
И глупой лирикой полны.
Отыщет рифм, хотя бы малость,
И настроенье - зашибись!
Поэзия в судьбу вплеталась,
В поэзию вливалась жизнь...
Всё б ничего, но как-то летом,
В один прекраснейший из дней
Он возомнил себя поэтом!
И стал рифмачить пободрей...
Ему какой-то критик важный
Сказал: "Гигант! Сомнений нет!"
И наш
(имя вставьте сами!!)
нырнул отважно
За бренной славой в интернет...
И люд инетский рукоплещет!
Теплынь в читательском кругу.
Он днём и ночью Музу хлещет,
И гнёт поэзию в дугу...
И к дамам как-то стал смелее,
Одну приметил инженю*...
Ночей бессонных не жалея,
Стихи строчил по три на дню...
Рифмует "Нинку как картинку",
Рифмует крем и супер-крем...
Рифмует Зинку и ширинку.
Для рифмы нет запретных тем!
Рифмует кошку и окрошку,
Рифмует вал и коленвал...
Он, так-то, человек хороший...
Но всех стихами задолбал!
)))))))))))
Инженю ( ingenue - фр.) - наивная, простодушная...
КСЮХЕ-бааальшой респект за стихи!!!)))
Десять баллов
Пойду я...делами займусь.
Может, тоже че-нить сочиню)))))))))
Анатолий))) Эт мы из зависти
У нас такого поэтического дара нету-ти)))
Вот я готовлю обед и думаю: Ну почему у меня такого ДАРА нету???
Читаю бездарные стихи любимых авторов, а великого лирика(и не только)на сайте не могу душой принять...уж простите меня, если можете
Стыдно-с мне....)))))))
Нежнейшей музыкой вода течет из крана
Мне резко захотелось сдать анализы в медцентре, баночку заполнить
Есть хорошая пародия у Александра Иванова:
Свое и мое
Я меряю путь шагами,
Не чьими-то, а моими,
Ношу я с рожденья имя,
Не чье-нибудь, а свое.
На мир я смотрю глазами,
Не чьими-то, а своими,
И все, как поется в песне,
Не чье-нибудь, а мое.
Вожу я знакомство с музой,
Не с чьей-нибудь, а моею,
Бывает, стихи слагаю,
Не чьи-нибудь, а свои.
Иду в ресторан с женою,
Не с чьей-нибудь, а своею,
Друзья меня ждут под вечер,
Не чьи-нибудь, а мои.
Я потчую их стихами,
Не чьими-то, а своими,
Я им открываю душу,
Не чью-нибудь, а свою.
Стихами по горло сыты,
Не чьими-то, а моими,
Они вспоминают маму,
Не чью-нибудь, а мою...
Александр Иванов
Сергей, спасибо вам!!
Гениальный Иванов
Супер!
"Стихами по горло сыты, они вспоминают маму, не чью-нибудь, а мою...
)))))))
Это пародия на Диомида Костюрина)))))))
"И вот я иду дорогой,
Не чьей-нибудь, а своею,
К друзьям захожу под вечер,
Не к чьим-нибудь,
а своим"......
Диомид Костюрин))
Вот гениальный поэт-пародист был-А. Иванов.....
НЕ хочу навязывать свое мнение - но мне проще удалить и забанить на недельку,
ПОнимаю, что не перевоспитаю, но сигнал он точно (и не только он) точно уловит :)
Татьяна, я не могу... У меня такое чувство, что я вымазалась в Дашкиных какашках! Но Дашка родная. Потерплю. А чужие... Не. Кирилл опытный, у его батальоны... а Александр сам пишет.
И вообще, пошла-ка я в календарь. Сегодня Рождество у католиков. У нас они, оказывается, есть - салюты бабахают.
Всем доброго вечера и хорошего настроения!
Да и вообще.
Слишком много разговоров.
Ни о чем...то есть эта тема уже поднадоела(мне, к примеру)
Все равно Бонди ничего не примет, ничего не поймет и останется "непонятым и обиженным Гением".
И будет продолжать выкладывать свои творения с упорством, достойным лучшего применения.
Ведь его кто-то плюсует. Значит, нравится кому-то такая поэзия-ничего тут не поделаешь.
Хоть мне в Приват перестали писать свои возмущения этими стихами...а мне больше всех тоже не надо.
Престиж сайта-это к Админам...а я простой рядовой пользователь, как и все остальные.
Не хочу листать его страницы, Владимир.
Неприятно.
Но в одном из комментариев своих после БАНа Бонди сказал:
Вы меня можете банить, но ЛИТЕРАТУРА от этого не пострадает))))))) Альбина должна помнить этот коммент.... я еще поржала...вот это самомнение-ЛИТЕРАТУРА не пострадает-во как!
Только так, и не иначе.
Да ладно, был бы он скромнее, тут всякие стишки бывают, но вот эта упертость и пренебрежение к иному мнению-неприятно ужасно. И примитивная зацикленность на сексе-это тоже неприятно очень.
ФФсе...хватит с меня.
___keepration_220x220.jpg "foto-1-(convert.io)")
Одна моя постельная знакомая высказала свой взгляд на эротику и порно: "Эротика - это с любовником, а с мужем - порнография" :))) Так что у меня - сплошная эротика...
Лучшее определение
Но, по стихам Бонди, если бы он в стихах указал, что лезет под платье к жене, может быть я бы согласился оставить стих на сайте, а так не понятно, с кем он рифмами прелюбодействует :)))